Wann ist ein Mann ein Mann

00:00:13: Heiße Platten, der Küchenpsychologische Podcast mit Judith und Rüde.

00:00:17: Hinweis!

00:00:18: Diese Folge wurde bereits im April aufgezeichnet und nicht wie geplant bereits vor einigen Wochen veröffentlicht.

00:00:25: Eine Frau namens Judith und ein Mann namens Rüder.

00:00:32: Und das obwohl du kein Hund

00:00:33: bist?

00:00:33: Ja stimmt.

00:00:35: Schönen

00:00:36: guten Tag.

00:00:38: Herzlich willkommen zu meiner Lieblingsfolge.

00:00:41: Auf dem

00:00:42: heißen Stuhl bei

00:00:43: Heiseplatz!

00:00:44: Ich sitze auf einem Art Nagelkissen, das ich nicht zu lange sitzen bleibe heute.

00:00:54: Ja, es ist unsere siebte Folge glaube ich, wenn ihr mich ganz irre und es geht um...

00:00:58: Sechs-Seven!

00:00:59: ...möchte du es sagst?

00:01:01: Das Thema ist Klammer auf, toxische, klammer zu.

00:01:05: Männlichkeit!

00:01:06: Das ist der Arbeitstitel.

00:01:07: Wir können... Ja, wir nennen das da noch anders.

00:01:09: ...das ist

00:01:09: der Arbeitstitel?

00:01:10: Wir können

00:01:12: auch noch das Thema allgemeiner gestalten.

00:01:18: Ich kam damit um die Ecke

00:01:20: aus Gründen

00:01:21: und es vielleicht doch einfach geschlechter zu nennen.

00:01:28: Geschlechter rollen, Geschlechter ist der Typwürf

00:01:32: Weil man ja sozusagen, wenn man jetzt dann über Männlichkeit spricht auch schon wieder sich auf was mit etwas befasst und in den Fokus stellt.

00:01:43: Wo man ja eigentlich gerade kritisch betrachtet dass etwas im Fokus steht also das man jetzt mit Männigkeit anfängt und nicht mit Weiblichkeit anfängt wobei bei weiblichkeit könnte man ja auch mal was machen Und das hätte ja ... Es wurde nicht

00:01:56: Female Rage gewünscht.

00:01:58: Ja, wurde es bei mir nicht?

00:02:00: Nee,

00:02:01: von meiner Community auf meinem Portal.

00:02:04: Ich hab eine Story gemacht, dass du eine Umfrage gerade machst und die Leute rübergehen sollen in dein Zimmer.

00:02:11: Deswegen war das so unordentlich bei mir im Zimmer, weil die alle durchgerayed sind.

00:02:14: Dann

00:02:14: hab ich gesagt, geh mal rüber zur Rühle!

00:02:17: Der weiß auch eigentlich, dass ihr kommt.

00:02:19: wenn nicht, sagt Bescheid, Judith schickt euch... und hab die Leute in meiner Story in dein Zimmer geschickt, dass sie auch die Umfrage sehen.

00:02:29: Und da hat jemand ... Hat eine Person geschrieben, ich erhöhe auf Female Rage als das Thema

00:02:36: toxische

00:02:37: Männlichkeit gewonnen hat.

00:02:38: Das hab ich ja auch gepostet!

00:02:40: Ich poste ja so Sachen.

00:02:41: Also ich?

00:02:41: –

00:02:41: Ich guck ja auch die Stories.

00:02:43: Ich guck deine auch.

00:02:45: Also wenn ich es für Storys gucke, wo wenig Stories ist.

00:02:47: Was?

00:02:48: Ja sie wusste zu längerer Zeit gar nicht wo ich Storis gucken kann aber... Da

00:02:53: steckt da Buma eigentlich!

00:02:54: Ja ich bin ein richtiger Buma.

00:02:55: Bei

00:02:55: WhatsApp kannst du

00:02:56: gucken bei

00:02:57: WhatsApp am Start.

00:02:58: Du

00:02:58: musst mal sehen wenn ich mir wieder von meiner Frau den Fernseher erklären lasse.

00:03:05: Also Männlichkeit Das ist das Thema dieser Folge.

00:03:10: Und es ist eigentlich ein ganz einfaches Thema sicherlich, weil's alle gerade in aller Munde ist und jeder weiß dazu auch was zu sagen.

00:03:16: Am meisten reden natürlich die Männer.

00:03:19: Ja?

00:03:20: Und mir wurde auch zugetragen, hey, wollt ihr jetzt wirklich dieses Thema machen?

00:03:24: oder?

00:03:24: ich hab' an der Umfrage am Ende auch gehofft dass es das nicht wird.

00:03:26: Ja!

00:03:27: Dass wir richtig schlau, dass du das gewählt hast.

00:03:30: Aber dann dachte ich so, hey nee, ich habe eigentlich doch Bock auf das Thema.

00:03:33: irgendwie, weil mich ja auch betrifft... Aber es betrifft ja auch alle anderen.

00:03:39: Und ich habe mir im Internet natürlich ein paar Sachen so reingezogen und lese ausnahmesweise würde normalerweise Chatty machen, aber ich lese normalerweise mal jetzt meine Definition vor weil ich hier der Mann in der Sendung bin.

00:03:55: Und zur Transparenz das finde ich wichtig!

00:03:57: Rüde, du hast dich auf die Folge vorbereitet?

00:03:59: Ich gar

00:04:00: nicht.

00:04:00: Ja genau.

00:04:00: Also ich sitze

00:04:02: hier

00:04:03: so und lass es passieren!

00:04:05: Und gib irgendwie so...

00:04:06: Lass es passieren.

00:04:07: Ich ermerke aber... Gib

00:04:08: so mein Senf dazu.

00:04:09: Ich muss mir ja richtig Mühe geben.

00:04:11: Senf scharfer Senf!

00:04:15: Also Männlichkeit ist eine soziale Kategorie, die als wandelbare Gesamtheit von Eigenschaften und Verhaltensweisen definiert wird.

00:04:23: Die Jungen und Männern zugeschrieben werden.

00:04:26: Sie umfasst traditionelle Ideale, wie Stärke und Härte sowie moderne vielfältige Rollenbilder.

00:04:35: Der Wandel führt zu Debatten über emotionale Offenheit, Gleichberechtigung und toxische Muster.

00:04:46: Also wir reden jetzt

00:04:46: nicht einfach über

00:04:47: Männer sondern wir reden ja eigentlich über Männlichkeit.

00:04:50: Das

00:04:50: ist eher so.

00:04:52: Attribute sind eigentlich Ein Attribut ist, was mit verschiedenen Sachen verbunden ist.

00:04:57: Die vermutlich über die Zeit sich verändert haben.

00:05:01: und warum ist mir das Thema jetzt gerade begegnet?

00:05:04: Also wir haben natürlich eine große Debatte über männliche Dominanzgewalt

00:05:10: etc.,

00:05:11: mit Colin Fernandez.

00:05:11: Ist klar kommt gar nicht bei mir so aus der Richtung eigentlich sondern bei mir ging es ein bisschen um den Gedanken was eigentlich männlich ist.

00:05:19: Beispielsweise gerade erst vorgestern habe ich, ich folge einer Instagrammerin.

00:05:26: Die Hübsche heißt die?

00:05:29: Ich hab gar nicht geguckt was sie zum Pronomen hat.

00:05:32: Nämlich als die Hübsche war und die hatte ja mal so Leute, die dann mit dir ... Kennst du Sie?

00:05:39: Ja, die lernen so Leute mit denen sie dann redet bearbeitet und nicht bearbeitet, sondern einen coolen Dialog führt.

00:05:48: Und es eigentlich die Leute immer selber auflaufen

00:05:50: lässt.".

00:05:51: Und dann war da so ein Typ mit einer Maske, ja?

00:05:54: Mit so eine Strickmaske ganz unangenehm... Strickmasken!

00:05:59: Also man konnte das Gesicht nicht erkennen, also ne Mütze.

00:06:01: Ich würde sagen bisschen aus dem rechten Spektrum.

00:06:03: und war denn so?

00:06:04: Ja du bist total verweichlicht und verweiblicht und überhaupt und ich breite mich hier auf die wichtigen Sachen vor und ich muss dein Leben dann mit verteidigen und kam halt so auf die Nummer Männer sind halt diejenigen sozusagen mit ihrer Kraft, sich auf die kriegerische Zukunft vorbereiten.

00:06:20: Und so verweichlichte ehemalige Männer, so würden sie es wahrscheinlich sehen sind jetzt so verwaiblicht und verweihlicht und kommen da ihrer männlichen rolle nicht hinterher und das ist eigentlich ja also nun mit krank und etc.

00:06:36: Also dieses ganze üble geschicht sind

00:06:38: die sich begegnet.

00:06:39: dass die da

00:06:40: naja die die hübsche hat dann halt frage zeichen fragezeichen fragetzeichen war unangenehm muss ich sagen.

00:06:47: wie

00:06:48: kommst du sie aufeinandert?

00:06:50: Die macht doch immer videos wo ihr mit Leuten, die ihr wahrscheinlich schreiben oder hast kommentare oder irgendwas.

00:06:56: die werden dann zusammen Video Chat eingeladen.

00:07:01: Ich dachte,

00:07:01: dass sie sich wirklich so gegenüberstehen und im selben...

00:07:03: Ne das sind ja immer die sind da

00:07:05: mal auf

00:07:06: ne?

00:07:06: Die sind der eine ist da, die andere ist gar der eines da.

00:07:10: Also ihr macht einen Reaktion dazu quasi?

00:07:12: Nein

00:07:12: die reden live miteinander, die lädt die Leute scheinbar ein.

00:07:15: Das vormal kenne ich noch nicht okay.

00:07:17: Aber das macht die hauptsächlich auch ihrem Kanal.

00:07:21: Aber ich, aber das

00:07:24: sehe ich tatsächlich nicht.

00:07:25: Die Probleme haben mit Schwul-, Lesbisch-Gender etc.

00:07:29: und da war es halt Thema Männlichkeit.

00:07:31: also das war genau der Punkt wo es darum ging dass zu männlichen Attributen halt gehört.

00:07:37: stark verteidigen Krieg führen Und das sind eigentlich eher die Sachen, weil ich auch so gerade diese jungen Männer und jungen Kinder muss man teilweise auch sagen.

00:07:50: Gerade so politisch instrumentalisiert werden von wegen hey dein Identität des Mann, Identitätsstiftung über Geschlecht einfach zum Thema ist wie es schon lange nicht mehr war.

00:07:58: also Es geht wieder sozusagen zurück ein bisschen da in gewissen Bereichen zu den politischen Lagern.

00:08:06: Ich finde, das hat eine ganz krasse Präsenz gerade und ich erkenne scheinbar auch eine relativ große Offenheit bei den Jugendlichen.

00:08:12: Und deswegen ist es für mich gerade ein interessantes Thema weil in einer Generation noch vor... ...einer Zeit bin, in der das ein bisschen aufgeweicht worden ist.

00:08:23: Ich komme so durch meine Elterngenation und meine Vätergenationen sind noch relativ Mann-Frau, also Frau kocht... Man hakt Holz im Garten und die Rollenverteilung ist voll okay, obwohl mein Alter, meine Mutter ist voll beruflich auch, dass ich sie nicht vorgelegt bekommen habe aber trotzdem merkte man insgesamt noch, dass so eine gewissen Rollen-Verhältnisse auch noch stattfinden.

00:08:45: Auch DDR auch noch ein bisschen was anderes da waren ja die Frauen vermeintlich eminzipierter werden wir in dieser Folge nicht erörtern.

00:08:52: Geht ja auch Männlichkeit, aber vielleicht in der Weiblichkeitsfolge?

00:08:54: Aber das sind so die Sachen wo ich da eigentlich ran gekommen bin und natürlich als Mann auch ein bisschen über mich selber und meine Identität nachdenken, auch im Kontext zu Colin Fernandes

00:09:03: etc.,

00:09:04: also hatte ich im Vorgespräch schon gesagt es ist nicht derjenige wie Binder gleich seinen Kommentar an jede Kommentarspalte geschrieben hat obwohl ich absolut auf der Seite des Opfers stehe offiziell sofort immer auf die seite stelle und jetzt so tour als wäre ich derjenige, der hier schon fünf zwanzig jahre emanzipatorische einsätze fährt sondern sage ich mal teil der strukturen ich will ja nicht teils das problem sagen aber immer teil von struktur ist und diese in irgendeiner weise auch mit aufrechterhalten oder auch generiert hat.

00:09:40: Wenn es darum geht, dass mehr Frauen oder weniger Frauen auflegen in unseren Party-Strukturen die ihr ja schon öfter angesprochen hast warum das so ist und ich habe witzigerweise überlegt okay wie kommen wir dann an diesen Podcast jetzt ran?

00:09:54: Und hab mir was ich die ganze Zeit gesund habe Das Lied Männer rausgesucht und den Liedtext dazu.

00:10:05: Der ist super lang, ich musste Schriftgröße zehn machen damit es auf die Seite mit den anderen Sachen passt.

00:10:10: Das

00:10:12: finde ich sehr interessant weil ich hatte schon immer den Eindruck dass dieser Text ironisch ist in einer...

00:10:23: Check aber auch nicht so alle ne?

00:10:25: Nee, aber in einer Zeit wo das also so elegant das Thema in den Text zu bringen und dann die, die es betrifft, den singen zu lassen.

00:10:35: In Kontexten, in denen eigentlich die persifiert werden ist einfach eine grandiose... Da grüllen

00:10:41: auch viele mit!

00:10:42: Ich war bei vielen Herbert Grünemeyer ganz härtend schon.

00:10:45: Ja natürlich.

00:10:45: Ganz oft mein Eltern auch und meine Schwester Also Herbert Grünenmeier seit der Schulzeit.

00:10:51: Aber

00:10:51: empfindest du das genauso, dass das Lied halt so genau eine Pasi-Flash eigentlich darauf ist?

00:10:56: Das ist ja

00:10:56: ganz spannend!

00:10:57: Ich glaube früher hatte ich gar keine Ahnung was Pasi Flasch heißt und das Lieder habe ich als Kind schon mitgesungen und da glaub' ich wusste gar nicht was Pansi Flash im Ironie ist.

00:11:08: aber jetzt über die Jahre und jetzt wo du es nochmal so sagst... Klar.

00:11:13: Also ich hab das Lied, muss ich ganz ehrlich sagen von der Ernsthaftigkeit in einer Liga mit Otto Weikes wahrgenommen.

00:11:18: als junger Mann Ich konnte das noch nie richtig ernst nehmen.

00:11:26: Wenn es darum ging, Männer sind schon als Baby Blau oder Männer sind furchtbar schlau da war mir ja schon immer klar dass ist natürlich nicht ernst gemeint sondern damit ist sozusagen das die Men's Planing.

00:11:39: im Grunde genommen ist es eine schon zwanzig Jahre vorher Men's Planning in einem Liedtext aufgetaucht so ne?

00:11:46: In einer Art und Weise die aber total cool ist und ich glaube, das ist nämlich die Frage.

00:11:52: deswegen er ist auch mitgenommen dazu beigetragen hat auch mal darüber nachzudenken was Männlichkeit heißt für mich.

00:12:00: Und wie seriös ich Männigkeit nehme weil den Text werde ich noch ein paar Mal zitieren.

00:12:11: aber es so ist dass natürlich jetzt auch aktuelle Statistiken und so interessant sind, wo halt geguckt wird was Männer denn selber denken und was Männigkeit ist.

00:12:20: Und woran sich das denn fest macht.

00:12:23: dazu habe ich aus ein paar Zahlen und ein paar Diagramme oder so.

00:12:27: aber man kommt relativ dazu dass es so zu sein scheint dass Männer auch darunter leiden.

00:12:34: Männer abkriegen Herzinfarkt heißt bei Grünen Meier Männer Stress haben weil sie diesen Erwartungshaltung, die durch diese Klischees sozusagen vermittelt werden gar nicht gerecht werden.

00:12:48: Und dass sie unter Stress setzt also Versagensangst etc.

00:12:50: pp.

00:12:51: und das ist dazu führt, dass Männer wesentlich öfter Suizide begehen Männer dahingehend depressiv werden etc.

00:13:00: Pp.

00:13:01: Also was ja total verrückt ist.

00:13:04: erstens finde ich es interessant dass dadurch die Diskussion auf den Mann als Opfer Ja.

00:13:09: Auf einmal umgedreht

00:13:10: wird?

00:13:10: Männer werden auch getötet und dann denke ich mir so, ja aber von wem denn?

00:13:15: Von den anderen Männern.

00:13:17: Männer für Kriege, da hat Grönemeyer ... man kann die Texte untersuchen weil was stimmt denn?

00:13:23: Und der willstest das dazu kommen dass das meiste stimmt aber das meeste muss nicht stimmen sondern das meistes konstruiert oder das meister ist entschieden worden durch denen der stärker ist physisch und es der Mann.

00:13:37: Alkoholbald für Männer, so als Babyblau.

00:13:40: Ich hab mir jetzt nicht angeguckt wie viel Alkooliker und Alkohlikerin im Vergleich zu Skript oder so.

00:13:44: aber ich denke geschlechtermäßig gleich erstmal grundsätzlich anfällig für sowas.

00:13:48: ja

00:13:49: In Folge drei dieses Podcasts bin ich süchtig.

00:13:52: hatten wir schon mal darüber gesprochen dass mehr Männer Risikokonsumenten von Alkuhl sind?

00:13:57: wenn ihr die Folge noch nicht kennt hört da gerne mal rein.

00:14:00: Aber beim Mann wirkt betrunken sein cooler noch als bei einer Frau.

00:14:06: Auch so beim Männern ist, also wenn die Frau da betrunken ist, geht ja gar nicht, du musst ja immer Kotternorgung haben, ne?

00:14:10: Der Mann kann halt voll wie ein Pisspott sein und das ist immer noch ganz cool!

00:14:13: Das

00:14:13: und auch interessant, wenn du als Frau betrunken bist und irgendwas passiert, dann bist du schuld weil du betrunkt warst.

00:14:20: und wenn man als Mann getrunken bist und übergriffig bist, dann haben wir doch bitte Mitleid mit ihm, weil er mal auf Betrunken kann.

00:14:27: ich zu viel... Das ist auch etwas was ich noch irgendwie da einprägen möchte.

00:14:31: Es wird sehr unterschiedlich bewertet Thema Alkohol.

00:14:36: Was

00:14:36: denkst du, woher die unterschiedliche Bewertung kommt?

00:14:41: Durch Diskriminierung und durch Täter-Opferumkehr?

00:14:49: gibt's ja tausend Beispiele auch ganz aktuell.

00:14:54: oder haste den Kulin fernandesfall schon mal ganz kurz genannt.

00:14:58: Wir müssen da jetzt nicht dem Deep Dive machen.

00:15:00: das haben andere schon genug gemacht aber das ist schon gruselig Sie unter Eid aussagt und dass man auch weiß, dass er das gegenüber zugegeben hat.

00:15:13: Und die Leute schreiben trotzdem auch in die Kommentarspalte Lügenkulinen.

00:15:19: Du weißt ja ich bin Traumschiff-Fan.

00:15:21: Ich habe den Fehler gemacht und war dann auch in der Traumenschifffkommentarspalter bei Florian Silber Eisenberg.

00:15:27: Es kam jetzt Ostern eine Folge raus Meine SK-Pismus-Weltraumschiff, die ist in sich zusammengefallen jetzt auch durch diesen Fall.

00:15:37: Das ist ja ganz nah dran und ich finde schon krass dass Männer wie auch leider Frauen zu unterschreiben hier... Ja, ich kann das nicht mehr angucken wegen Lügenkulinen und es ist so wow!

00:15:49: Moment mal.

00:15:50: sie hat unter Eid ausgesagt.

00:15:51: warum soll sie sich das ausdenken?

00:15:53: Er hat noch nix unter Eit ausgesaggt im Sinne von das stimmt nicht.

00:15:57: Aber ja ich will nicht weiter darauf eingehen.

00:15:58: aber das ist ein ganz klassischer Fall Täter, Opfer umkehr so.

00:16:06: Um dieses System weiter aufrecht zu erhalten?

00:16:12: Ja da ist natürlich ... das hatte ich im Vorgespräch ja auch schon gesagt.

00:16:18: Wenn man jetzt einen Streitfall hat Und man hätte jetzt zwei Männer die sich um Sachwahl streiten und der eine behauptet jetzt Der andere Hat ihn geschlagen Und da ist jetzt noch kein Gerichtsurteil gefallen.

00:16:37: Sie liegen nun nicht alles offiziell, alle Beweise und es wäre genau die gleiche Situation würde sie würden sich nicht die gleichen Fragen aufwerfen.

00:16:44: Und jetzt auch aus meiner Männerperspektive das habe ich dir vorhin auch erzählt kommt dann so ein Gedanke erst mal auf der Mänderseite ja was hat sie denn?

00:16:55: Wie hat sie ihn denn provoziert?

00:17:00: Und diese Gedanken sind da.

00:17:03: Bei mir waren die Gedanken auch da ein bisschen abgemindert, habe ich auch erklärt warum.

00:17:09: weil ich um einfach freue sagen wir mal so die Sonne nicht leiden konnte.

00:17:12: Ich habe jetzt gedacht aber okay ich fand den bei Jerks und bei diversen Sachen unangenehm, im Gegensatz zu ganz vielen anderen.

00:17:20: Das ist auch eine subjektive Geschichte aber deswegen hat sich das bei mir jetzt nicht so sehr aufgedrängt.

00:17:24: man hat ja die Emotionssachen ging immer und ich finde Emotionen sollte mal ehrlich gegenüber sein und sollte sich damit einfach auseinandersetzen.

00:17:30: Aber trotzdem ist es interessant und auch merkbar warum man denn erst einmal so des aufmacht in Mann und Frau?

00:17:35: Warum dass da natürlich erstmal präsenter ist als überhaupt sachlich zu sagen okay was du gerade gesagt hast ey da hat jemand mit mein Eid ausgesagt jemand in einer Situation aus, wo Sicherheit sehr anstrengend sein wird das aufrecht zu halten.

00:17:56: Also es ist nicht so easy dass man auf den einen oder anderen zeigt und dann denkt man kriegt jetzt Millionen von Entschädigungen oder hat ganz viele Vorteile sondern man entscheidet sich Sein Leben ja und die hat wahrscheinlich jetzt sag ich mal, keine großen kommerziellen Sorgen oder so.

00:18:12: Die ist relativ erfolgreich glaube ich und die hat jetzt bloß halt einfach einen blöden Mann.

00:18:17: ja aber die hat auch Kinder und alles und was ist also...die nimmt ja da etwas auf sich.

00:18:23: Dieser Gedankengang findet dann nicht statt, in dieser Abwägung.

00:18:27: Der aber wahrscheinlich, als ich überlegt habe, ob es jetzt wenn zwei Männer wären oder zwei Frauen wäre.

00:18:31: Also zwei Frauen weiß auch was anderes weil aus der Männersicht der Mann wahrscheinlich denken würde das ganz eine Gründe gibt warum Frauen sich jetzt so angehen.

00:18:37: Aber bei zwei Männer?

00:18:40: Ja möglicherweise.

00:18:41: Weil man ist ja nicht da genauso

00:18:43: streitweiber

00:18:44: wie es Männer klicken gibt, Männer runden Männer Tage sind ja auch Frauen in gewisser Weise, in gewissen Bereichen unter sich und haben gewisse Bereiche wo Männer jetzt nicht so die Einsicht haben.

00:18:55: So stellen sie es die Männer natürlich vor weil wir ja Männerbereiche haben.

00:18:59: Nichtsdestotrotz hört man halt diese Mädelsabende oder so sind glaube ich eher ein moderneres Phänomen glaub' ich und sind jetzt nicht sow... Ich glaube in fünftiger, sechziger Jahren gab's weniger Mädels... Entschuldigung bitte den Austritt aber du nennt man das ja Mädels-Abende?

00:19:14: Das macht es auch ganz schwer aus!

00:19:16: Ja,

00:19:17: ja.

00:19:18: Ja, am Ende ist ja auch eine Form des Patriarchats das wirklich gelesen Mitsch voneinander isoliert werden soll.

00:19:25: Dass man sich eben nicht austauscht und dann feststellt wir werden ja... diskriminiert.

00:19:31: Wir sollen uns ja nicht miteinander unterhalten.

00:19:33: Aber

00:19:33: von wem aus?

00:19:34: Also gehst du davon aus, dass es sozusagen eine Männerelite gibt die da bedacht ist diese Strukturen aus diesem Grund aufrechter?

00:19:42: Nie

00:19:42: doch nicht die Elite!

00:19:45: Am Ende profitiert doch jeder einzelne Mann von diesen Strukturen.

00:19:51: also auch das ja diese leidige Diskussion mit Not All Men.

00:19:55: Ja Nicht jeder Mann ist übergriffig und vergewaltigt, aber trotzdem kann man doch nicht abstreiten.

00:20:03: Dass jeder Mann auch wenn er von den Guten ist, von diese Strukturen profitiert, dass der nun mal mehr Gehalt bekommt.

00:20:09: Dass der... Wenn er eine Einschätzung gibt wird dir eher geglaubt als mir.

00:20:14: so ne?

00:20:16: Wir können auch mal E-Mail Adressen oder Insta-Accounts tauschen.

00:20:19: So ich glaube da werden wir schnell sehen wie unterschiedlich das ist.

00:20:22: Und dass ich von vornherein weniger ernst genommen werde als du!

00:20:27: Und das ist keine Männerelite, die das aufrecht erhält.

00:20:32: Sondern es ist eine ganze Struktur, die sich aus sich selber

00:20:36: nähert.

00:20:36: Das sollen ... Du hast da selber gerade gesagt, sollen nicht was bedeutet?

00:20:41: Dass es irgendwo sprachlich gesehen wird, dass bedeuten, dass Instanz ein Interesse daran hat.

00:20:48: Mir ist das bewusst!

00:20:49: Ich habe

00:20:50: auch ein klassisches Beispiel, wo das passiert.

00:20:54: die Crazy Ex-Freunden.

00:20:56: Also ich hab auch an diese Erzählung geglaubt, dass Partner, die ich hatte, deren Exfreunde crazy waren.

00:21:03: natürlich war die so verrückt mit der habe ich doch kein Wort gesprochen, die ist ja auch irre.

00:21:07: So dann beziehung zu Ende.

00:21:09: die nächste Irre war ja dann wohl ich nehme mich an und so hat man sich nicht miteinander ausgetauscht um festzustellen.

00:21:16: Der war doch aber... Ganz schön scheiße, eigentlich.

00:21:19: Hat er dich auch so kacke behandelt?

00:21:20: Ja, mich auch!

00:21:21: Diese Gespräche gab es ja nicht.

00:21:23: durch diese Erzählung und diese Legende, übrigens mal Ex-Freund, die ist völlig crazy... Und diese Frauen wurden dann draus isoliert.

00:21:34: Ich hab das auch mitgemacht, ich habe auch gedacht, dies Crazy hat auch diese Legenden weitergesponnen bis sich irgendwann die Struktur dahinter erkannt haben.

00:21:42: Das ist ganz schön schwer, das zu verleeren.

00:21:46: Also im Grunde Es gibt ja den Begriff der Systemrechtfertigung, dass du als Frau, die diskriminiert wird, mitdiskriminierst.

00:21:53: Als Überlebensstrategie.

00:21:55: Ich finde mich auf meinem Platz zu Recht, der mir hierzugewiesen wurde von der Struktur

00:22:00: ...

00:22:03: Weil so überlebe ich keine Ahnung.

00:22:09: in unserer Welt zum Beispiel, in der wir beide stattfinden?

00:22:14: mehr, besser bezahlte Gigs spielen hätte ich ein paar mal meine Klappe gehalten bezieglich Täter und Übergriffe innerhalb unserer Szene.

00:22:22: Aber jetzt lebt man mich ja teilweise nicht mehr ein weil das könnte ja unbequem werden Und eine Systemrechtfertigung ist wenn ich als Frau einfach schön glatt mein Mund halte und mich da durchninge solange es geht.

00:22:37: Der Begriff Systemrecht Fertigung auch System Justification Theory genannt bezeichnet ein Konzept aus der Sozialpsychologie, das besagt dass Menschen eine psychologische Motivation haben bestehende gesellschaftliche wirtschaftliche und politische Systeme zu verteidigen.

00:22:53: Und als Legitim zu betrachten selbst dann wenn diese Strukturen sie persönlich benachteiligen.

00:23:00: die Theorie wurde in den Neunzelnein neunziger Jahren von dem Psychologen John Jost und Massarin Banaji geprägt und lässt sich durch folgende Kernaspekte beschreiben Aufrechterhaltung des Status Quo Menschen neigen dazu, Veränderungen und Ungleichheiten zu rechtfertigen um die Stabilität und Vorhersehbarkeit ihres Lebensumfeldes aufrechtzuerhalten.

00:23:21: Psychologische Entlastung.

00:23:23: Die Überzeugung dass das eigene soziale System gerecht, fair und richtig ist reduziert Unsicherheit Angst und das Gefühl der Machtlosigkeit.

00:23:33: Das Phänomen der kompensatorischen Stereotype Benachteiligte Gruppen entwickeln oft Vorstellungen, die ihre Situation beschönigen.

00:23:41: Zum Beispiel das Stereotyp ARM aber glücklich – um bestehende Hierarchien erträglicher zu machen und das System nicht hinterfragen zu

00:23:48: müssen.".

00:23:52: weil du von dieser Männerelite gesprochen hast.

00:24:05: Ich glaub, das ist ja das, wo diese Debatte immer anfängt zu hinken, weil das nicht alle verstehen wollen.

00:24:12: Es ist ja nicht ein Angriff gegen die Männer und den einen Mann, sondern es geht um die Struktur, um die Machtverhältnisse, um das Patriarchat ... Also ich bin wütend auf das Patriachat.

00:24:25: Ich bin nicht wütende auf jeden einzelnen Mann und deswegen eine Männerhasserin.

00:24:30: Sondern es geht über diese Struktur.

00:24:34: Ja, Patriarchat.

00:24:36: Wörtlich Väterherrschaft bezeichnet ein gesellschaftliches System in dem Männer die primäre Macht innehaben.

00:24:43: Männliche Normen und Werte dominieren während Frauen- und Nichtbinärepersonen strukturell und systematisch benachteiligt werden.

00:24:51: Typische Merkmale des Patriarchats sind unter anderem Machtverteilung.

00:24:56: Männer dominieren historisch und aktuell in Politik Wirtschafts- und Führungspositionen.

00:25:01: Geschlechterrollen Es werden traditionelle Rollenbilder aufrechterhalten, die Frauen eher Care-Arbeit wie Kindererziehung und Pflegezuweisen während Männern Stärke und Versorgerrollen zugeschrieben werden.

00:25:14: Strukturelle Ungleichheit – sie zeigt sich beispielsweise im Gender Pay Gap also der Lohnlücke oder in der ungleichen Aufteilung von unbezahlter

00:25:22: Hausarbeit.".

00:25:24: Erklär mir das mal!

00:25:27: Ich

00:25:28: weiß so

00:25:28: wenig.

00:25:35: Ich sehe es ähnlich, ich habe dafür auch keine Vollendserklärung sondern Ideen und diese Mischungen aus meinen Eindrücken meine Erfahrungen und mein Überzeugung.

00:25:49: Man kann das immer auch geschlechterneutral erst mal erklären.

00:25:53: Also du kannst jetzt ... In deinem Fall, du hast gesagt, du wirst da irgendwo ausgeladen oder irgendwo weil du da so unbequeme Kommentare gibst?

00:26:03: Die sind

00:26:03: ja nicht mehr unbecrem.

00:26:04: Für irgendjemand unbequem.

00:26:06: Eigentlich sagt nur ich für die Gleichberechtigung toll!

00:26:09: Ich habe was gegen Sexes, muss ich sagen.

00:26:10: Genau, das ist dann ja jetzt ein Thema.

00:26:12: Da kann ich jetzt sagen erstmal okay, du bist also jemand der jetzt nicht einfach den Mund hält sondern du machst dein Mund auf.

00:26:19: Und da bist ja für mich, wenn ich so eine Unternehmung habe natürlich dann ein bisschen risikoreich weil man möchte ja das alles smooth läuft, weil es ja alles im Interesse des Geschäfts etc.

00:26:26: Pp.

00:26:27: Dann ist jetzt erstmal ja dein Thema ausgerechnet in dem Bereich könnte aber auch sein dass du jetzt Mann bist und du beschäftigst dich dabei mit Umweltthemen und bis dahin waren sich unbequem und da hat dann auch keiner Bock auf dich.

00:26:38: Das heißt du würdest dann auch Ausgrenzung wegen deines Themas erfahren nicht nur weil du ein Mann oder eine Frau bist.

00:26:44: also da könnte mein jetzt differenzieren heißt nicht.

00:26:46: Ich denke, dass es in deinem Fall so ist.

00:26:48: Aber muss man ja besprechen!

00:26:53: Das sehe ich genauso wie du.

00:26:58: Ich glaube das Prinzip dieses, also diese Existenz halt von Männern die die Summe an Geschichte Einflüssen Erfahrungen plus die Füße etc.

00:27:12: plus der hormonellen Gesamtscheinung führt dazu dass es sozusagen gewisse Gegebenheiten gibt die man intellektuell und moralisch justieren kann oder man lässt sie unangefast.

00:27:27: Wenn man sie unangefasst lässt, leben wir vielleicht in so einer Art Urzustand wo der Stärke gewinnt.

00:27:32: das machen wir gesamtgesellschaftlicher auch nicht.

00:27:34: also wir haben ja auch Regeln eingeführt wo wir schwächere schützen also physisch schwächeren oder so weiter Und man kann natürlich ja sagen, dass Frauen von ihrer Füße sehr schwächer sind.

00:27:45: Also ich finde, es gibt dieses geiles Beispiel für Kniege.

00:27:48: Ich habe mir so Kniege durchgelesen und sowas alles wo ich so dachte Ja, Gentleman sein und so wie ist das?

00:27:53: So!

00:27:53: Und dann die Frage Kann ich nach Frau oder sollte ich nach Frau die Tür aufhalten?

00:27:58: Da ist bei mir immer erst mal eine Normale Reaktion.

00:28:00: also eigentlich sollte man doch jedem Menschen die Tür auffalten erstmal.

00:28:03: Es ist erstmal auch einfach ne freundliche Geste.

00:28:06: und wenn ich jetzt aber die Situation hab und unterscheide hey da kommt jetzt Wir sind jetzt auch nicht sonderlich groß, mit ein Meter siebzig.

00:28:12: Aber da kommt jetzt eine Frau, die ist nur ein Meter sechzig groß, es ist ne große schwere Tür.

00:28:16: Da kann schon mal sein, dass ich zurücklaufe wie ihr die Tür aufhalte Weil ich einfach dies optisch gesehen, schwächer als ich, net und wenn noch drei hinterher kommen und noch nur Oma ist das auch nett.

00:28:26: Ja damit stelle ich jetzt nicht die Frau gleich schwach wie nur Omer Und auch nicht des selbst wert Gefühle oder Bewusstsein infrage, sondern ich helfe einfach jemand in der Situation und ich würde so noch den drei Männern aufhalten.

00:28:37: Bei den Gentleman Geschichten geht es ein bisschen darum dass immer noch beigefügt wird das man dann mit den Frauen dabei auch imponiert.

00:28:43: Da geht es nicht einfach nur darum nett zu sein, sondern wenn du nette Sachen tust und hilfsbereit bist und das alles zeigst steigen deine Chancen auf Geschlechtsverkehr.

00:28:54: Und da fängt's dann an wo ich sage dass ist dann so doof.

00:28:58: also weil da sollte es ja eigentlich darum klar kann sich jemand imponieren.

00:29:01: aber wenn das so generalisiert wird von einer Männerwelt von der Seite definiert wird und das dann so verteidigt wird als so muss man sein Dann sind wir genau auf der seite weil der Mann, der ein Sechzig ist und der Frau, die eins Neunzig ist.

00:29:16: Und Basketball spielt, die Tür auffällt,

00:29:18: da darf es

00:29:18: doch gerne auch mal andersrum sein?

00:29:20: Da finde ich das dann auf Geschlechter zu minimieren oder zu reduzieren total dämlich.

00:29:26: Von daher denke ich mir, ein Gentleman sollte jemand sein, der generell ein gut erzogener Mann in dem Sinne ist, sogar so eine gentle Frau geben.

00:29:36: Aber dass völlig unabhängig wem gegenüber sich wie oder was verhält.

00:29:39: Und wenn man jetzt einen Raum betritt, vorher und abcheckt ob auch keine gefährlichen Gegenstände und Wesen in dem Raum sind.

00:29:48: Und die Frau hinter einem zu schützen oder was... Ja also Männer ziehen teilweise in den Krieg weil sie physisch stärker sind und sich auch physisch starker aus Bilden können schneller mit Training.

00:30:00: Frauen kommen da aber mittlerweile auch sehr gut hinterher, mit guten Trainingsplänen.

00:30:04: Also ja von mir sollen alle in Kriegsziehen so wie soll jeder selber entscheiden wer das machen will?

00:30:10: Aber trotzdem sind Männer ein bisschen stärker und es wird sich nicht viel ändern an der Stelle.

00:30:14: Aber dadurch entscheiden sicherlich die Rechte also diese Rückschlüsse auf dass was Leute können und tun und machen.

00:30:22: Und ich finde Begriffe man kommt dann zu begriffen wo man bekommt zurück, Patrick Hart ist so eine Gesamtheit an Zuständen die sozusagen dieses Ungesunde da drin unterstützen und dazu meinen Lieblingsbegriff.

00:30:37: Und der wird wirklich von sehr vielen Leuten noch verwendet und ich ärgere mich darüber.

00:30:41: jedes Mal wenn Leute im Studio sitzen Männer und sagen dass sie in ihrem natural habitat

00:30:50: sind In meinem Man Cave.

00:30:52: Genau, sie gehen in den Man Cave!

00:30:55: Wie war's?

00:30:55: Natural habitat?

00:30:57: Ja, natural habitat im Habital.

00:30:59: Natürlich umgebung und man cave.

00:31:01: diese beiden Sachen Und das sagen Leute die dann eben bei Colleen Fernandes unterschreiben so ja ich bin so froh ist volle Solidität etc.

00:31:10: pp.

00:31:11: und an der Stelle erkennt man nämlich na klar kann man jetzt sagen ja dass doch ganz sweet aber eigentlich es auch so.

00:31:16: Frauen und Technik

00:31:18: Ja.

00:31:18: Und eigentlich subventioniert unterstützt und scheint es die These zu belegen, dass Frauen technisch nicht so versiert sind und damit sozusagen an der Stelle auch weniger Zugang bekommen selbst Vertrauen bekommen.

00:31:34: Wir haben im Poster Thema gehabt, sozusagen sich auch sowas überhaupt erst mal zuzutrauen und es eine extra Portion Motivation braucht um dann da reinzugehen und damit subventioniere ich diese Strukturen.

00:31:46: Und ich finde an den Stellen wird's dann immer sehr ersichtlich.

00:31:49: Ich meine was denkst du wenn du so etwas siehst?

00:31:51: Also wahrscheinlich aus dem ...

00:31:53: oder was meinst

00:31:54: du jetzt?

00:31:54: Das fällt ja sehr auf und das sind ja auch teilweise sicher Leute auch man die sowas sagen die du magst.

00:31:59: also wie gehst du damit um

00:32:03: Wie ich damit umgehe, wenn ich so was sehe bei Menschen die ich mag.

00:32:07: Beißt du sie daraufhin?

00:32:09: Oder hab' ich auch nicht immer die Ressourcen für... Also ich bin ja nicht die ganze Zeit im Bildungsauftrag unterwegs, ne?

00:32:15: Naja, also wenn es jetzt wahrscheinlich würde, wenn ihr jetzt ein Freund von dir, also dem fühlt sich das oder sowas, sagst du dann was?

00:32:22: Doch durchaus!

00:32:24: Manchmal ja, manchmal habe ich die Kraft dazu nicht mehr.

00:32:28: Du erwischst mich auch gerade in der Phase wo ich ... Wo ich mir eigentlich ursprünglich mal vorgenommen habe, ich äußere mich weniger zu diesen Themen.

00:32:37: Und dann kam der Kulin-Vernlandesfall.

00:32:39: Nein, weil ich vor meinem Klinikaufenthalt wirklich sehr viel feministische Arbeit gemacht hab und mich viel geäußert hab und es leider auch ein Symptom des Patteich hat einen schon auch isoliert.

00:32:54: Und man so diese wütende Frau wird ... Und ich finde es, warum kann man nicht wütend sein über Übergriffe?

00:33:06: Deswegen erwischt mich grad mit so einer gewissen Müdigkeit, ne?

00:33:09: Ja, sonst

00:33:10: hätte ich niemals den Podcast jetzt mit dir gemacht.

00:33:12: Also es ist

00:33:13: tatsächlich auch abends transparent.

00:33:16: Wir haben gerade scharf gegessen und ich kann gar nicht scharf essen.

00:33:22: In Vorbereitung

00:33:23: auf diese Sendung habe ich

00:33:25: scharf gegeten.

00:33:26: Du hast mir vorhin diesen Austausch gehabt, was wir so auseinander schätzen.

00:33:31: Es ist die beste Ausgangssituation um mich hier sozusagen auf das Nacket zu setzen

00:33:36: Und ich hab mich tatsächlich wirklich nicht auf diese Folge vorbereitet, wie auf anderen.

00:33:41: im Sinne von ich such meine Studie raus.

00:33:44: Ich meinte ja zu dir.

00:33:45: irgendwie dachte ich noch, ich muss jetzt die Manusphiadok gucken und

00:33:48: dann... Was ist das?

00:33:50: Ich habe keinen Netflix aber...

00:33:53: Und was geht als Klerkurs, was du willst?

00:33:55: Also ich hab's da nicht gesehen!

00:33:57: Deswegen ist es müßig, wenn ich so ... Was weißt

00:33:59: Du

00:33:59: darüber?!

00:34:01: was ich mitbekommen habe, dass es eine Dokum gibt über diese Manusphir.

00:34:04: Also quasi dieser Echo-Raum von Männern, wo hast du ja vor kurz erwähnt?

00:34:08: Da wollte ich auch etwas zu sagen vorhin und dann hab' ich den Satz nicht zu Ende gesagt.

00:34:12: Eine Jungs-Jugendliche die so in dieser Influencer Bubble Social Media da sozialisiert werden hinsichtlich ihrer Männlichkeit und... Ich war gerade in der siebten Klasse und hab drei Tage so einen Stresspräventionskurs gegeben und ich wollte dich vorhin in deiner Beobachtung bestätigen, dass sich das wieder so zurückentwickelt.

00:34:37: Weil wir dann so sieben Klassler Jungs erzählt haben, so ja Männer hasst und Männer werden diskriminiert und mir von irgendeinem Fitnessinfluencer auf TikTok erzählt haben um wie Sie Ihren Tunfisch Proteinshake da machen?

00:34:48: Und ich denke bis Gott bis zwölf!

00:34:50: Aber ich kann aus eigener Praxis und Beobachungen sagen Ich mach das ja schon einige Jahre, dass die kleinen Jungs mich weniger ernst nehmen.

00:34:59: Wenn ich als Frau reinkomme in deren Schule und Besucherin bin und einen Kurs gebe.

00:35:06: Ich kann ganz klar sagen, da hat sich ordentlich was verändert in den letzten zehn Jahren.

00:35:11: Soweit ich möchte kein Mist erzählen, weil ich hab die Doku nicht gesehen.

00:35:14: Aber es geht um diese Männlichkeitsthebe.

00:35:17: oder wie behandeln wir Frauen?

00:35:19: Und sie sind zum Kochen da ... Ich glaub, der Aufschrei war ähnlich wie bei dieser Serie aus UK.

00:35:29: Wo ich grad den Namen vergessen hab, Adolescence, glaube ich.

00:35:33: Ähm ... Ähnlich hier haben Männer diesen Druck gemacht und diese Serie Adolescents, ich weiß nicht, wenn man's richtig ausspricht... Auch da war die Kritik so, jetzt ist der Aufschrei großgut, dass es da ist.

00:35:47: aber warum braucht's denn erst ein Regisseur?

00:35:50: Ein Drehbuch von einem Mann Und auch hier diese Doku über Männerinfluencer.

00:35:58: Auch da war dann die Kritik, was ich so mitbekommen habe.

00:36:01: So ah ja jetzt beschäftigen sich Leute damit das ja gut aber es ist schon sehr auffällig dass das wieder ein Mann macht also erst als ein Mann gesagt hat übrigens ich hab mich mal mit diesem Thema beschäftigt schaut mir her wie krass das ist andere Männer ins Internet pusten so, oh mein Gott das ist ja krass I can't believe it.

00:36:21: und es ist ja wow wow ich bin ja mein Gott dass macht mich fertig.

00:36:24: Ich habe ja keine Ahnung.

00:36:26: Und tatsächlich Ja auch interessant dass der Fall um Kuline Fernandes ja auch eigentlich erst so eine Schubkraft entwickelt hat als klar war Das ist ein prominenter Mann Der ihr das angetan hat weil sie hat ja durchaus vorher schon Interviews zu diesem Thema gegeben, jahrelang.

00:36:44: Dass sie da betroffene ist von digitaler sexualisierter Gewalt.

00:36:50: aber den Schub hat er erst bekommen als wir gemerkt haben oh das war ja einer von den coolen Typen der ihr das angetan hat.

00:36:59: Also auch diese Menospher-Doku, ich habe sie nicht gesehen.

00:37:01: jetzt ärgere ich mich doch!

00:37:02: Warum hab' ich's da angefangen?

00:37:05: Übrigens wir reden nicht darüber und zack wir reden drüber.

00:37:08: Der rosa Elefant stellen die

00:37:09: nicht vor.

00:37:10: Das Einzige was ich versuche ist die Kollegin Fernandes, weil du wollt mal ja beide ein bisschen rausrufen, aber ich denke auch bei Oem es ist so... Da spielt auch noch mehr als Männlichkeit jetzt noch.

00:37:18: Ich find´s nicht besonders männlich was er gemacht hat.

00:37:20: Natürlich nicht.

00:37:21: Sondern ich finde, dass ist eine ätzende Wurst.

00:37:23: also ich finds jeder Hinsicht, ich finds menschlich erst mal gar nicht so ein... es ist natürlich einen Mann, der seiner Frau Sachen angetan hat.

00:37:32: Gewalt angetaan hat und jetzt sozusagen auch diese Debatte passt.

00:37:37: aber jetzt erstmal festzustellen was männlich überhaupt isst und warum's scheinbar eine Offenheit gibt von Leuten sich zu einfachem geschlechter Rollen wieder hingezogen zu fühlen

00:37:51: obwohl

00:37:52: die Wissenschaft sagt geschlechter Rollen diese vorgefertigt sind führen zu psychischen Problem eigentlich eher, wo ja das Argument von der anderen Seite ist dass er eher zu psychischem Problem führt.

00:38:03: Das alles so wischy washy und vogue und ein halbgar und so es sei viel einfacher Mann Frau Kind Familie Und nicht alles was dazwischen ist.

00:38:13: Aber dann eben, wenn man sich jetzt also Studien zumindestens nahe legen.

00:38:17: Dass diese festen Rollen zu Stress führen bei allen.

00:38:20: Das ist nicht so klassisch da nicht dem nachkommen können weil es auch da ja gar nicht klar ist ab wann bin ich denn perfekt männlich?

00:38:30: Ich finde ganz wichtig wird dieses Thema aufzumachen dass alle betrifft und für allen nicht gut ist, ne?

00:38:38: Also die höchste ... soweit ich weiß.

00:38:40: Ich hab mich ja nicht vorbereitet auf diese Folge!

00:38:42: Soweit I weiß.

00:38:43: es hat die Lebenszufriedenheit in skandinavischen Ländern höher Und die sind ja gleichberechtigter.

00:38:48: das lässt sich ermessen zum Beispiel durch die gender pay gap.

00:38:52: Ja Die nordischen länder schneiden bei lebenszufriedenhats seit jahren sehr hoch ab.

00:38:57: besonders finland Dänemark, Schweden, Norwegen und oft auch Island liegen im jährlichen World Happiness Report weit vorne.

00:39:06: Dabei geht es nicht um ständiges Glück sondern um die durchschnittliche Bewertung des eigenen Lebens.

00:39:12: Es gibt tatsächlich Zusammenhänge in internationalen Daten.

00:39:15: Länder mit hoher geschlechter Gleichstellung haben im Durchschnitt oft auch höhere Lebenszufriedenheit und höheres gesellschaftliches Vertrauen.

00:39:24: Aber das bedeutet nicht automatisch, dass Gleichberechtigung allein die Ursache ist.

00:39:30: Und daran musste ich ganz toll denken.

00:39:31: Ich hab ja gerade in Norwegen gespielt und in Dänemark ... Da war ich dann da letzte Woche.

00:39:38: Genau!

00:39:39: Und ich fand das schon interessant, weil ich bin da einmal nachts durch die Straße von Kuppenhagen gelaufen und habe einem Freund eine Sprachnachricht aufgenommen und war so, oh, ich laufe hier grad nachts lang eigentlich voll gruselig.

00:39:51: Und dann dachte ich so, aber irgendwie ein bisschen weniger finde ich's gruselig

00:39:55: als zu

00:39:56: Hause in Berlin oder in Leipzig nachts durch die Straße zu laufen.

00:40:00: Das ist mir so aufgefallen, als ich ihm das erzählt habe während dieser Sprachnachricht okay, ich laufe gerade lang und irgendwie hab' ich das Gefühl dass es falsch sollte nicht auf der Straßennacht alleine sein.

00:40:10: Aber ich spüre... Ich hab' ein bisschen mehr Schiss.

00:40:13: Interessanterweise

00:40:15: habe ich das so wahrgenommen in nordischen Ländern, dass die Mädchen dort wesentlich präsenter sind.

00:40:27: Auch was den Alkohol-Konsum angeht, hatte ich den Eindruck.

00:40:30: Die sind auch immer echt schon sehr betrunken, wo man

00:40:33: ... Sie testen noch die Grenzen aus?

00:40:34: Ja und ich hatte den Einen, dass sie sich sicherer fühlen und selbstbewusster sind.

00:40:39: Sagen wir das mal so, wo ich gedacht habe, muss da hier als Frau schon Angst haben, wenn ihr bedrunken bist, fällt schon Bett auf.

00:40:46: Das Thema hatten wir ja vorhin.

00:40:47: Wenn ich als Frau betrunkel bin, bin ich schuld und wenn der Mann bedrunken war Übergriffe tätig.

00:40:54: Er war ja nicht bei Sinn, ne?

00:40:56: Ich musste auch gerade dann denken ... Letztens hat jemand die Erfahrung mit mir geteilt.

00:40:59: Ich war selber jetzt schon länger nicht mehr in Spanien und die haben ja deutlich schärfere Gesetze, was auch diese Femizile und Themen und alles drumherum angeht.

00:41:12: Und da wurde die Erfahrung damit geteillt dass als Frau wenn man nach der Straße lang geht das man mehr Raum hat.

00:41:20: Also ich hab's ja auch mal ausprobiert.

00:41:22: Geh mal hier die Straße lang und geh mal nicht allen Männern aus dem Weg, also ich habe schon echt einen blauen Schulter gehabt.

00:41:29: Das haben sich halt einfach alle dran gewöhnt, dass man wenn ein Platz macht und als Typ kannst du einfach geradeaus durchlaufen so ne?

00:41:37: Und ich fand es ganz spannend, dass dieses Erfahrung mit mir geteilt wurde.

00:41:41: Ich laufe der Langkraftsgefühl so ... Ja, ich hab ja auch meinen Raum.

00:41:45: Wahnsinn!

00:41:45: Es gibt natürlich jetzt was zu laufen, das ist für Frauen ein Laufnorm aus der Modelwelt, wie man stolz und übersetzt wird oder so.

00:41:53: Aber bei Männern geht's das auch.

00:41:54: Ganz oft habe ich das gesehen.

00:41:56: dass so gezeigt wird wie gewisse Schauspieler, wie man richtig läuft als Mann.

00:41:59: Also aufrecht gerade... Man guckt nur leicht nach links und rechts mit leicht angeholmen Kinden und das wird dann so ein Men's Health und so

00:42:05: Magazin.

00:42:06: Ja

00:42:07: ja genau!

00:42:07: Und sowas nimmt man auch auf.

00:42:09: also ich nehme es auch selber als Mann auf weil natürlich das immer noch drin ist, dass man sich natürlich an einem stark Ich kann nur von mir sprechen, das kann man an Männer ganz anders sehen.

00:42:23: Dass man sich stunder gewisserweise auch daran orientiert also dass Schönheitsideale da liegen und Männer ich glaube es ist auch in dem Lied Text von Grönemayah von wegen dass die Haare dünn werden etc.

00:42:35: haben natürlich auch gewisse Issus oder sowas habe eine gewisse Sachen die als männlich gelten gut sind.

00:42:42: Ja, ich meine wie viele Männer fahren gerade sich die Haare machen also weil das ein männliches Attribut ist.

00:42:49: Viele Haare sind ein männliches Attributh im Alter.

00:42:57: Ich habe zwei Sachen, die mir auch richtig wichtig in der Debatte waren.

00:43:02: Ich bin das erste Mal mit dem Thema Mann-Frau so erst in Kontakt gekommen in der Uni und zwar relativ spät.

00:43:10: Und zwar hab ich in einem Gender-Seminar ... Ich hab an der TU eine Weile studiert und hab im Gender- Seminar behauptet, dass es natürlich Männern und Frauenfilme gibt?

00:43:20: Wie meinst du?

00:43:20: Dass es Männern oder Frauenfilmen gibt!

00:43:22: Da wurde halt gesagt, nee, das gibts nicht.

00:43:26: Natürlich gibt's Männern- und Fraufilme Aber ich kann nicht verstehen.

00:43:28: Es gibt so Jennifer Anderson, das gucken so Frauen Sex in the City, guck ich doch nicht als Mann.

00:43:34: Das ist doch unmännlich, sowas zu gucken und es ist doch für Frauen auch gemacht.

00:43:39: ja also Und dann wurde mir erklärt und habe ich ein bisschen recherchiert dass er halt danach definiert wird wie Menschen auf Filme reagieren.

00:43:48: Also da wurde gesagt, Studien wurden sozusagen festgestellt, dass Männer und Frauen zu sehen ist, emotional gleich reagieren.

00:43:57: Gleich traurig, glücklich

00:43:58: etc.,

00:43:59: Pp das es da keine Differenzierung gibt sondern es gibt sozusagen nur von Marketing her und so gibt's eine Kategorisierung.

00:44:05: wie Melavina Aufrauchdreher

00:44:07: wird

00:44:08: finde ich sehr interessant weil schon den Eindruck hat dass es in Majoritäten schon so ist dass sich eher Frauen für interessiert und sich eher Männer für interessieren.

00:44:18: also bis heute seitdem ich mir weiß was los war als ich das gesagt habe Das ist ja auch dreißig

00:44:26: Jahre her jetzt, ne?

00:44:27: Ja, fünfzig.

00:44:28: Nee, das ist tatsächlich

00:44:30: ungefähr zehn, zwölf, dreizehn Jahre her.

00:44:34: Hat mich aber nachhaltig überhaupt erst mal bei mir den Stein ins Rollen gebracht, mir Gedanken darüber zu machen weil es für mich völlig klar war.

00:44:43: Es ist ja schon so dass also diese Männerbrille ich Point of View als Mann lauft durch die Welt.

00:44:51: Das hab ich auch viel gesehen als weiblich sozialisierter Mensch, ne?

00:44:55: Ich ... so.

00:44:56: Und ähm... Also, damit habe ich auch vielen nachgedacht in den letzten geschlechterten Debatten und Sexismus-Debatten, die geführt wurden, dass ich diesen Point of View von Männern eigentlich auch unfreiwillig sowieso die ganze Zeit vor die Nase gerotzt bekommen hab, schon als junges Mädchen.

00:45:15: Aber wann haben denn ernsthaft mal Männer diesen Point Of View weiblich gelesenen Personen eingenommen.

00:45:21: Und wir haben uns ja vorhin auch wieder drüber unterhalten, zum Beispiel Männer du Podcast werden von allen gehört.

00:45:27: Sobald ein Podcast gemischt ist wie wir beide wird es schon weniger und sobald's ein reinweiblicher Podcast ist hören eigentlich nur Frauen zu.

00:45:36: Also viele Männer geben sich nicht mal Mühe meinen Point of View als weibliche gelesene Person einzunehmen.

00:45:43: Deswegen habe ich auch letztens noch einmal ganz klar die Einladung ausgesprochen konsumiert auch Kunst von Flinter-Personen, um irgendwie mal eine Sensibilisierung dafür zu kriegen.

00:45:55: So ne?

00:45:56: In les Bücher ... Von AutorInnen und äh ... Nehmt diesen Point of View mal ein, ne?

00:46:04: Und man muss ja jetzt nicht wirklich den dreißigsten Dutz-Podcast hören.

00:46:08: so hört unser!

00:46:09: Empfiehlt uns weiter.

00:46:10: Nein aber wirklich mal ich kenn dein Point Of View.

00:46:13: Ich hab die Arnold Schwarzen Egger Filme als Grundschülerin geguckt.

00:46:20: Ich habe bei Herbert Grünenmeier mitgesogen...

00:46:22: Ich glaube, was dabei ist, das dann auch immer diskutiert wird, ist dann so, warum soll ich denn etwas sagen?

00:46:27: Was mich gar nicht interessiert!

00:46:28: Ich weiß, ich höre ein Podcast.

00:46:30: Weil mich interessiert das Thema und ich höhe ein Podcast weil ich mag die Stimme und ich mag das Podcast, weil ich mach das Thema Und du bist ja von zwei Männern.

00:46:37: und warum soll ich denn jetzt mich zwingen dazu was von einer Frau zu hören?

00:46:40: Ja und ich finde dieses Argument ist nachvollziehbar aber was das Argument eben nicht sieht Ist dass wir ja in einer Situation sind In der es sozusagen Bedarf mehr den weiblichen Den weiblich wie Du gerade sagt im Standpunkt point of view Den Poff, oh ja dieses Poff.

00:46:59: Ich habe lange nicht gewusst was das heißt.

00:47:00: Das haben viele schon falsch gemacht auf Social Media?

00:47:02: Ich alter Boomer ich hab immer etwas geäußert.

00:47:03: Was ist denn

00:47:04: immer dieses

00:47:04: Pof?

00:47:05: Ich versteh es nicht und dann hab' ich's gegoogelt!

00:47:06: Aber

00:47:07: ähm... bis

00:47:07: gar nicht zu lange her war letzte Woche.

00:47:08: Nein eigentlich nicht.

00:47:10: Aber äh... dass was du jetzt gerade auch da an der Stelle sagst mal jetzt verlangst ein bisschen übertrieben, ist dass man sich mal hinsetzt und sagt ey machts das mal als Bildungsmaßnahme grade.

00:47:20: Ja.

00:47:21: Lass dich mal drauf ein und lernen mal was an der Stelle.

00:47:24: vielleicht ist es ja gerade gut, dass ihr jetzt geht man nicht um Entertainment Geht jetzt mal nicht darum, die gleichen Sachen immer zu machen.

00:47:30: Sondern geht darum halt gesellschaftlich vielleicht ein bisschen was zu lernen und ein bisschen auch deinen Verhalten anzupassen und gewissen Willen und Offenheit dazu.

00:47:39: Weil ich hab oft den Eindruck dass sich Männer dann immer sehr angegriffen fühlen weil ihnen wird da sowas weggenommen.

00:47:44: Und warum denn?

00:47:45: Na

00:47:45: ja so, dass sie ihre Zeit dafür aufwenden sollen was zu hören was eigentlich gar nicht hören wollen.

00:47:50: Weil sie sind ja gewöhnt mit dem Jungs die ganze Zeit wegzugehen und sie sind gewöhnend die Männersachen zu machen und die Männersachen zu hören.

00:47:57: Somit lernen sie aber die Weiblichkeit und weibliche Standpunkte.

00:48:03: Und Sachen vielleicht einfach weniger kennen, so ist es ja eben auch mit den Debatten um die Line-Ups und das Argument von Männern, die dann sagen Ja toll ich krieg jetzt gerade keine Frau mehr gebucht der sind alle ausgebucht gibt es noch drei.

00:48:15: da gefällt mir aber nicht wie die auflegen.

00:48:17: soll Ich jetzt eine schlechte frau auflegen lassen statt meinem kumpel ingo wo ich weiß dass er gut auflegen lässt?

00:48:22: So und rein logisch gesehen ist es so nee du sollst natürlich Den Auflegen Lassen den, der am besten auflegt.

00:48:29: So wäre normal aber doch nur gesetzt den Fall dass wir in einer gleichberechtigten Situation leben und das tun wir ja eben nicht.

00:48:37: und deswegen bin ich der Meinung dass sozusagen diese woke direction insgesamt und dieser eine Parität herzustellen es bedarf dass wir ein bisschen overdrive fahren.

00:48:48: Das Internationale Netzwerk Female Pressure veröffentlicht seit Zwei-Tausend zwölf regelmäßige Studien, genannt

00:48:55: FACTS

00:48:56: zur Geschlechterverteilung auf Festivals für elektronische Musik.

00:49:00: Die Analysen zeigen dass männliche Acts weiterhin dominieren der Frauenanteil aber stetig wächst.

00:49:06: Zahlen aus dem Jahr zweitig vierundzwanzig rund achtundfünfzig Prozent der Acts sind männlich Der Anteil weiblicher Künstlerinnen liegt bei knapp dreißig Prozent.

00:49:15: Der Rest entfällt auf nonbinäre Künstler, etwa zwei Komma fünf Prozent sowie gemischte Gruppen.

00:49:21: Positiver Langzeit-Trend im Jahr Zwei Tausend Zwölf lag der Anteil weiblicher Acts noch bei rund neun Komma zwei Prozent.

00:49:30: Also ich buche jetzt nicht noch eine Frau, weil ich nicht gecancelt werden möchte.

00:49:34: Sollte ich verstanden habe dass sonst sich einfach nichts ändert und da muss ich sagen es verteidige auch wenn ich jetzt nicht gleich unter Kulin tue einander ist irgendwas drunter posten weil ich da einfach super wenig weiß.

00:49:44: Ich kenne mich in der Schauspielszene nicht aus.

00:49:47: Was ich da höre reicht mir schon aus.

00:49:49: was ich auf fünf primären Partys sehe wie das Verhältnis zwischen Filmproduzenten ist und junge Schauspielerin diese Rum-Satelliten, um die ... Du siehst es.

00:49:59: Und dann kriegst du das auch noch gesagt?

00:50:01: Und dann denkst du so okay, das ist hier bei uns in der DJ Szene ja noch echt entspannt!

00:50:05: Also ich muss mir vielleicht zwischen den Leuten noch erklären dass man nicht Jane sagt und noch ein bisschen die Lineups

00:50:10: usw.,

00:50:11: aber da schon mal einiges passiert was scheinbar im Schauspülersen

00:50:14: war.

00:50:14: Es ist immer noch ganz viel Luft nach oben.

00:50:16: Ja ja natürlich.

00:50:16: Das ist mir nochmal wichtig zu sagen.

00:50:19: Ja das stimmt, also

00:50:20: entspannt würde ich das jetzt nicht

00:50:25: bezahlen.

00:50:26: Ich sehe, dass auf jeden Fall sehr viel mehr Frauen zu sehen sind.

00:50:30: In Social Media die auflegen und sich dafür interessieren.

00:50:33: Da ist das absolute Rarität unglaublich!

00:50:37: Die Vorherrschaft des Produzenten im Studio... Also schon mal Frauen, die im Studio selber Musik machen sieht man mittlerweile.

00:50:45: Gibt es auch richtig gute Künstlerinnen?

00:50:48: Und was war aber nichts?

00:50:49: Sieht sie die Ko-Produzenten?

00:50:53: eine grob, also Aggro-Produzentin.

00:50:55: So wie auch mal Männer gehen.

00:50:56: Aber der Fall dass jetzt irgendwie ein Mann zu einer Frau ins Studio geht... Also das ist wirklich

00:51:02: die Haare.

00:51:02: Ja es ist halt weniger niedrigschwellig als

00:51:04: sich einen Controller

00:51:05: zu kaufen.

00:51:06: Man muss mal zehn, zwanzig Jahre ausbilden und das dauert noch aber kann sein.. Ich finde

00:51:11: das hat auch wirklich tatsächlich viel so mit Ressourcen und Kapital zu tun.

00:51:17: im Sinne von Das kostet ja richtig Schotter, was hier rumsteht.

00:51:23: Ja und das

00:51:23: kaufst du nicht so aufverdacht und dann stellt sie fest an die... Aber

00:51:27: es ist im weitesten Sinne eben auch abhängig davon dass Ingo mal nicht auf der Party auflegt weil da der Ratten-Schwanz zieht sich soweit.

00:51:34: Das ist ja nur der äußere Bereich.

00:51:36: Der

00:51:36: Ratterfly Effekt?

00:51:37: Genau!

00:51:38: Es geht darum, dass sie jetzt die Chance hat für Ingo aufzulegen, dann stellt Sie fest oh wow cool.

00:51:45: ich habe es das dritte Mal aufgelegt und hat ja schon besser geklappt und alle anderen waren so ey haste gut gemacht Statt zu sagen, ich wusste eh, dass das schlechter als Ingo ist.

00:51:52: Und so und vielleicht sieht ihr jene, die im Jahr ja dann aber auch motiviert es im Studio zu sein?

00:51:57: Aber der Weg von da vom Ingo-Fall bis ins Studio, der ist halt wahnsinnig weit und diese Zusammenhänge mal zu verstehen, zu erfassen und zu beschreiben ist glaube ich so die Lösung bei der ganzen Geschichte.

00:52:10: und wenn sich das jetzt schon rückentwickelt Was es scheinbar tut,

00:52:14: muss

00:52:15: ich sagen.

00:52:15: Das scheint so zu sein?

00:52:17: Es war

00:52:18: ein harte Kampf bis hierhin.

00:52:19: Das muss ich auch noch mal sagen.

00:52:20: Weil das nervt mich nämlich sehr.

00:52:22: Manchmal klingt das so als wäre das einfach passiert.

00:52:25: Da hat sich viel geändert aber es ist passiv manchmal.

00:52:28: Ich denke mir so wow da sind einige richtig ausgeblutet von meinen Kolleginnen und ich auf jeden Fall.

00:52:35: Und das ist ja kein Zufall Magie dass es besser geworden ist.

00:52:38: Das waren harte Kämpfe sowie Frauen vor mir dafür gekämpft haben, dass ich wählen gehen darf.

00:52:44: Dass ich hier eine Hose anziehen kann und ein eigenes Konto eröffnen.

00:52:49: Das war ja auch nicht ein nettes Gespräch am runden Tisch so, ne?

00:52:53: Das waren harte Kämpfe!

00:52:55: Und das ist unbequem.

00:52:57: Ich sage es war genauso unbecwem, dass die Lineups... mittlerweile diverser aussehen.

00:53:02: Und ich kann gar nicht leiden, wenn Leute so tun als wäre das irgendwie ... Als wär hier ein Bus angekommen voller Frauen.

00:53:08: jetzt auflegen und das ist jetzt schön, ne?

00:53:11: Die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg, denke ich da nämlich immer.

00:53:15: Der sehr gleiche Spruch von wegen ... Die Männer, die jetzt weniger ... Natürlich kalkulatorisch weniger Slots haben weil mehr Frauen auflegen.

00:53:23: Jetzt dann eben aus der Position natürlich das nicht so cool fühlen.

00:53:26: Wenn man sich Statistiken anguckt, das ist ja immer noch... nicht fair.

00:53:32: Deswegen

00:53:32: ist es wirklich lächerlich, wenn so ein weißer Typ im Backstage sitzt und sagt ich werde ja gar nicht mehr gebucht oder benachteiligt.

00:53:44: Ach, ja.

00:53:45: Jetzt werde ich hier grad nütend!

00:53:47: Ja, aber da kann man auch ein bisschen ablehnen und sagen, die jungen Leute lösen, die Alten ab... Stilistisch?

00:53:55: Du legst halt Drum & Bass auf, da gibt es wenige Slots etc.

00:53:57: Das können wir auch auf andere Debatten übertragen und dich noch runterzukohlen.

00:54:01: Ich

00:54:01: finde das relativ

00:54:02: entspannt.

00:54:02: Ich habe einen Begriff gehabt, der mir sehr ins Auge und Ohr gefallen ist in den letzten zwei-drei Jahren.

00:54:08: Und er wird der Begriff Ehrenmann.

00:54:12: Du kennst das, ne?

00:54:12: Das sagt man ja.

00:54:13: So Ehrenmann.

00:54:14: Da haben auch durchaus Freunde bekannte und so in witzigen Kontexten, wenn jemand irgendwas gemacht hat.

00:54:19: Und ich wollte mal wissen wo das herkommt.

00:54:22: Ich

00:54:23: hab gerade gedacht ob ich schon mal ehrenfrau

00:54:26: gehört habe.

00:54:28: Das kommt danach.

00:54:30: aber was denkst du mit dieser Befundung?

00:54:33: aus der Jugendsprache und zwar aus der neuen.

00:54:35: Also da, von denen ich das erste Mal gehört habe, von den Kommzorten ist es kein... Ich dachte erst, dass ein Begriff weiß, was ich vorhin herausfahre in NS-Zeit so ungefähr irgendwie ganz komisch oder mit dem religiösen Hintergrund aber es kommt aus der Jugendsprach.

00:54:49: Ich hab's jetzt nicht noch tiefer recherchiert.

00:54:51: Aus der aktuellen?

00:54:52: Ja ja,

00:54:53: genau!

00:54:54: Seitdem es diesen Begriff gibt Der kommt aus der Jugendsprache und wird dieser Begriff halt auch verwendet.

00:55:00: Und ist nicht irgendwie uralt und aufgegriffen, sondern er ist neu geprägt.

00:55:03: Und das ja auch interessant, dass in so einem neuen sprachlichen ... neuzeitlichen Sprachgebrauch sich schon wieder nähern Mann nur etabliert und nicht nähern Frau.

00:55:16: Auch da hat man den Eindruck es ist wieder rückläufig.

00:55:19: Ich denke bei der ganzen Debatte muss ich ganz ehrlich sagen immer ein bisschen ob sich Ich weiß nicht, was ist so naturalistisch oder so.

00:55:30: Ob der Kampf so da hingehen ein bisschen aussichtslos ist?

00:55:32: Weil Männer einfach stärker sind als Frauen.

00:55:36: Möchtest du jetzt physisch sein?

00:55:40: Ja genau.

00:55:41: Stärke ist für mich immer irgendwie physisch.

00:55:42: Das muss ich mal dazu definieren.

00:55:43: das andere ist für meine Intelligenz oder so in anderen Bereichen aber physische Starke.

00:55:48: Ich habe auch eine

00:55:49: andere breitere Palette von

00:55:50: Stärken.

00:55:50: Ja ja stimmt, das muss ich dann noch definieren, weil am Ende ist natürlich physische starke Das Ausschlaggebende beim Überleben so, weißt du?

00:55:59: Ja.

00:56:00: Machtdemonstrationen...

00:56:01: Genau!

00:56:01: Es geht um die Macht.

00:56:02: Dabei geht es ja auch um den Machtmissbrauch

00:56:04: etc.,

00:56:05: pp.

00:56:05: Und ich habe ein bisschen das Gefühl... Arbeit

00:56:07: mit der Emotion

00:56:08: Angst gegenüber.

00:56:11: Wenn das jetzt rückläufig ist, dass ja beängstigend ist muss ich sagen also von meinem Gefühl und ich bin froh sein kann, dass ich ein Mann bin.

00:56:21: Auf der anderen Seite lese ich dann aber diese Statistin, wo da drin steht.

00:56:23: Ja, man ist in die Suizid und man ist im Krieg.

00:56:26: Und am Ende haben wir den ganzen Männer abgemockt und Männer abgeschossen und keine Ahnung vielleicht erlegt sich ja auf diesem Weg.

00:56:32: Also dadurch dass diese extreme Verrohrung dieses männliche im Kriege und dem Ganzen Sebel rasseln und aus alles stattfindet das das auch wieder zu dem globalen Prozess eben gehört Diese Männlichkeit sich dann auch wieder ein bisschen die Waage hält, weil am Ende haben Männer und Frauen es ja geschafft zu etwa gleichen Verhältnissen bis heute.

00:56:52: Also da wo wir jetzt stehen ist das eine interessante Debatte, wo ich mich dann fragte ob sie Intellekt schafft?

00:57:02: Und die Reflexion schafft gegen so eine natürlich gegebenen Unterschiede anzukämpfen.

00:57:09: Weißt du was ich meine?

00:57:11: Ich bin grad irgendwie ausgestiegen, war gerade so betroffen davon von diesen Kriegsszenarien und so.

00:57:19: rüttelt sich das doch wieder hin und dann habe ich rausgesumt.

00:57:23: Na ja, es gab sozusagen... also müsste man sich mal eine Statistik durchlesen.

00:57:27: wenn jetzt ein Krieg war und es sind also Ukraine jetzt gerade Wenn ich in der Ukraine als DJ aufgelegt hab weil er schon als der Krieg noch gar nicht so lief waren immer mehr Frauen im Club während du jetzt wenn du in Berlin den Club gehst mehr Männer hast wenn die Türsteher so nicht selektieren Ja Und das lag einfach da dass die Männer im Krieg waren Und das liegt daran, dass du ein anderes Bevölkerungsbild hast.

00:57:49: Der Krieg verändert sozusagen die Parität in Anzahl in der Gesellschaft ja schon und verändert dann sicherlich auch was Frauen zu sagen haben.

00:57:59: War das nicht auch irgendwie bei vielen Kriegsszenarien so, dass die Frauen und die weiblich gelesenen Menschen – also noch mal wichtig zu erwähnen ist.

00:58:07: Es gibt ja mehrere Geschlechter

00:58:09: usw.,

00:58:09: es ist ja ein Spektrum.

00:58:12: Wir wollen da keinen ausschließen aber sie haben den Laden am Laufen gehalten.

00:58:18: zu Hause sag ich mal Da gab es wieder Stress, wenn Männer zurückkamen, die übrig waren und sich ihre Machtpositionen wieder eingefordert haben.

00:58:30: Und das dann wieder so ... Okay, danke schön!

00:58:32: Habt ihr gut gemacht?

00:58:33: Aber jetzt wieder

00:58:36: zurück auf

00:58:36: deine Position.

00:58:37: Über physische Gewalt, über physische Dominanz.

00:58:40: Genau,

00:58:41: und dann noch mit einem Kriegstrauma.

00:58:44: Mit einer durchbrannten Sicherung im Kopf, mit dem magst du dich ja auch nicht anlegen.

00:58:49: Und dann wieder über Angst.

00:58:51: Also ich habe mich ja auch viel mit so mehrgenerationalen Traumataar beschäftigt weil das in meiner Biografie auch eine Rolle spielt und ich will auch verstehen warum bin ich denn so wie ich bin?

00:59:05: Genau, und wie hat sich dieses transgenerationale Trauma bis zu mir übertragen?

00:59:10: Dass ich auch so ein Traumakerrier bin von unserer Familienbiografie.

00:59:18: Transgenerationales Trauma bezeichnet die Weitergabe von traumatischen Erfahrungen über Generationen hinweg – etwa durch Verhalten, Erziehung, Stressmuster oder familiäre Dynamiken.

00:59:30: Menschen können dadurch Auswirkungen eines Traumers spüren, obwohl sie das ursprüngliche Ereignis selbst nicht erlebt haben.

00:59:37: Beispiele sind Kriege, Flucht-, Gewalt- oder schwere Verluste in früheren Generationen.

00:59:44: Da gibt es ja auch ganz interessante Bücher drüber wie unsere Elterngeneration.

00:59:50: Eltern hatte die gar nicht in der Lage waren zu lieben, Wärme zu geben, Zuhause... Nicht da waren ich ... Also, ich weiß von meinem Eingroßvater.

01:00:04: Die leben alle nicht mehr.

01:00:05: Das ist der, seinen leiblichen Vater erst irgendwie kennengelernt hat mit achtzehn, glaub ich, als er zurückkam aus dem Krieg und auch nicht eintohren gesagt hat was da vorgefallen ist.

01:00:16: so ne?

01:00:17: Jetzt schweif' ich ab

01:00:18: aber ... Nee gar nicht, er muss genau

01:00:19: ... Aber, aber, ne wie-wie... Da geht's ja um überlebens

01:00:24: ... Emotionale Zähheit

01:00:27: Ja

01:00:33: Die

01:00:44: Daten stammen aus der Studie.

01:00:58: Dahinter Versorgung der Familie, dahinter Vermeidung von Weiblichkeit.

01:01:03: Ja ... Ein Gentleman sein mit drei in dreißig Arbeit, sieben und zwanzig Aggressionslosigkeit.

01:01:09: Das hab ich gar nicht verstanden.

01:01:10: Und das ist auch ein ganz komischer Effekt.

01:01:12: Warum das jetzt so dazwischen ist?

01:01:14: Dann karakterstärke, vermeidung vom Haushalt.

01:01:17: Fand ich witzig!

01:01:19: Weil es so überhaupt eigentlich nicht witzigt, aber es wirkt so harmlos.

01:01:25: Also selbst ich ... Mein Vater, dann Scherz hat gesagt, stell dich einfach dumm an.

01:01:29: So ungefähr?

01:01:31: Geht natürlich gar nicht.

01:01:32: Hat mein Vater gar nicht gesagt ...

01:01:35: Aber

01:01:36: ich hab's einfach so gemacht.

01:01:37: Dann Körperlichkeit und dann Heterosexualität auch ganz wichtig.

01:01:40: Das nur bei elf Prozent nur noch.

01:01:42: Ja das ist aber eine Statistik wo die Männer, denen wurde jetzt nichts vorgegeben, sondern es haben sich alleine quasi ausgedacht.

01:01:48: Und diese emotionale Seeheit ist ja das was du gerade da eben beschrieben hast.

01:01:52: Im Übrigen ist es ja so dass von meinem Wissenstand her, dass dieses Mann Fraubild erst durch die Industrialisierung so richtig geprägt worden ist.

01:02:01: Weil der Mann in die sozusagen arbeiten gegangen ist raus und die Frau sozusagen zu Hause war und die emotionale Ebene war also diejenige, die Emotion an den Kindern die Wärme gegeben hat während der Mann auch voll okay war das er emotional C war weil er muss halt Stahl hemmern und so.

01:02:19: Der ist also durch die industrialisierung in diese Rolle da so reingekommen Fahre ich mich, was halt vorher war.

01:02:26: Genau das habe ich mir gerade auch gefragt.

01:02:28: Wie war das vorher?

01:02:30: Sorry, ich hab nur ab Industrialisierung studiert

01:02:32: und ich hab hier auf

01:02:33: meinem Zettel nichts anderes stehen.

01:02:37: Aber ich meine daher kommen diese ganzen Begriffe wie sein Mann stehen, Männersache-Männerrunde, Ehrenmann... Ich hab noch ein Herzensthema.

01:02:50: beim Schreiben von Texten beginnt mit es sehr Das ist jetzt nicht Jen, dann ... Ist das Thema Mann mit einem N.

01:02:59: Kann

01:03:00: man das so sagen?

01:03:01: Ich versuche tatsächlich, das aus Texten gerade rauszunehmen.

01:03:08: Weil mir zugetragen worden ist, dass es nicht so gut ist.

01:03:11: Ich hab mich damit nicht tiefer beschäftigt bis jetzt.

01:03:15: Muss ich eingestehen.

01:03:17: Ich find's erst mal ein bisschen quatsch.

01:03:19: Ein Mann mit dem N habe ich gar nicht verordnet, Aber seitdem her versuche ich das auszuklammern, was sprachlich ziemlich interessant ist.

01:03:28: Weil du ... Mann adressiert erst mal für mich alle.

01:03:34: Du aber wenn du es nicht benutzt immer sozusagen speziell adressierst.

01:03:38: Also wenn du das rausnimmst fehlt wirklich etwas in der Sprache.

01:03:42: Es formt die Sprachen in eine gewisse Richtung.

01:03:44: Wie siehst du das?

01:03:45: Was hast du da drüber nachgedacht?

01:03:46: oder ist

01:03:47: das kein?

01:03:47: Da bin ich noch nicht so richtig tief eingestiegen.

01:03:49: Ich habe gerade dran gedacht... eine Diskussion, weil im Umfeld gab mir den Begriff jemand.

01:03:56: Hat jemand sowas?

01:03:59: Und

01:04:00: ja und da war ich auch unsicher wie ich das finde.

01:04:07: also ich verstehe schon dass Sprache formt und das Mann mit nur einem N klingt trotzdem wie Mann mit Doppel-N.

01:04:15: Das ist nämlich so ein Argument!

01:04:16: Weil wenn man es hört dann klingt's gleich.

01:04:19: Gleichzeitig wäre irgendwie schön ne Alternative zu haben Was ja, weiß ich nicht.

01:04:28: Gibt's da schon was?

01:04:30: Also so tief ...

01:04:31: Nee, kenne ich mich.

01:04:34: Da wird es auch echt schwer.

01:04:35: Es ist schon, wenn man ein Buch schreibt, anstrengend zu gendern, weil es komplizierter klingt und aus dem eigenen Sprach gebraucht wäre... Aber

01:04:44: das ist wirklich das Argument von Leuten.

01:04:45: Das ist so anstreckenes Klingeln

01:04:48: zu kommen.

01:04:48: Schreib Text, es ist wirklich ... Es entstellt eine gewisse Schönheit der Sprache und es ist ja auch in Literatur greifend.

01:04:56: Ja, ich hab meine eigenen Weg gefunden wie ich sozusagen ein eigenes Gender in meinen Texten mache indem mich jetzt nicht alles gender sondern immer je nachdem wo mein Blickwinkel drauf ist.

01:05:08: Nicht und das fehlt bei mir dann noch da alles was so dazwischen ist am Ende weil ich das in den Texten nicht mag.

01:05:15: poetisch gesehen schon so ne?

01:05:17: Aber ich versuche Mann und Frau immer so zu zeigen, dass es mehrere Optionen gibt.

01:05:21: Ich lasse das ganz aus, wenn sich's auslassen lässt.

01:05:25: Mein eigenen Weg da gefunden habe aber auch sehr viel dazu gelesen hab und auch gehört an was Brauen und Autorinnen sagen wie die damit umgehen und meinen eigenen Reim gemacht haben.

01:05:35: Bei Mann ist es schon sehr schwer und da gibt es jetzt keine Alternative außer des Wortes umzugehen.

01:05:41: Und noch allem, wo das mit dem Wortstand drinsteht.

01:05:43: Da wird es schon sehr kompliziert.

01:05:45: Also da ist die Frage auch für mich ob das jetzt auch wieder ready grad für Sinn oder vielleicht im Transformationsprozess ein bisschen...

01:05:50: Ist das in anderen

01:05:51: Sprachen?

01:05:52: Na ja, in vielen Fragen gibt's das nicht.

01:05:53: Ich

01:05:53: hab gerade gedacht wie ist das denn im Englischen?

01:05:58: one can do

01:05:59: that?

01:05:59: Da gibt´s das nicht!

01:06:00: Nee ne?

01:06:03: Das ist ja auch interessant und interessant

01:06:04: dass es dadisch, dass es da nicht gibt zu keinem mir bekannten Änderung in der Gesellschaft geführt hat.

01:06:10: Also man sagt ja, dass die Sprache sozusagen die Realität formt und das ist wichtig.

01:06:15: Es ist deswegen zu differenzieren und ich finde es ein interessantes Argument zu gucken.

01:06:18: Ja gut im Englischen gibt's das nicht aber da ist genauso die Benachteiligung der Frauen.

01:06:23: Da hat die Sprach nicht dazu geführt...

01:06:25: Das macht bei uns voll viel!

01:06:26: Das heißt Feuerwehrmann, Krankenschwestherr.

01:06:29: Die psychologische Forschung zeigt relativ konsistent Sprache beeinflusst, welche Berufe Kinder für sich selbst passend halten.

01:06:37: Besonders das sogenannte generische Maskulinum – zum Beispiel der Arzt oder Feuerwehrmann erzeugt häufiger männliche Vorstellungen im Kopf und kann Berufswünsche beeinflussen.

01:06:48: Studien zb von Lenhardt & Heckel aus dem Jahr twenty-fünfundzwanzig mit Kindern aus der dritten und vierten Klasse in Deutschland, zeigten, Mädchen trauten sich männlich stereotypisierte Berufe eher zu wenn beide Geschlechter sprachlich sichtbar gemacht wurden.

01:07:05: Auch die sogenannte Berufsselbstwirksamkeit also das Gefühl dass könnte ich auch schaffen stieg bei Mädchen an.

01:07:12: Sprache beeinflusst nicht nur Bilder im Kopf sondern auch Selbstvertrauen Identifikationen mit Berufen und Berufswünsche.

01:07:20: Das ist psychologisch bedeutsam, weil Berufsinteressen schon im Grundschulalter entstehen.

01:07:26: Was ist eure Meinung dazu?

01:07:28: Schreibt, kommentiert auf Instagram oder schickt uns eine E-Mail an!

01:07:31: Deine Punktplatte at GameXD.

01:07:36: Witzigerweise habe ich sowas gefunden – Black Gay Masculinity.

01:07:40: Was?!

01:07:41: Black gay masculinity.

01:07:43: Ja, erzählst du es?

01:07:44: Das ist interessant, weil es gibt sozusagen Differenzierungen auch, dass man sagt, das ist nicht diese reine Männlichkeit sondern es gibt doch spezielle Sachen wie zwei schwarze, schwule Männer.

01:07:52: Das ist eine eigene Form von Männlichkeit und wenn ich es richtig verstandert, geht es ein bisschen in dieser Denkrichtung dabei, dass wenn man Männlichkeit stärker differenziert untereinander, schwächt man das ein bisschen?

01:08:08: Also... Es gibt nicht den Mann.

01:08:10: also auch gegenüber, dass ich mich nicht männlich fühle weil ich halt nur ein Meter-sechsenzig groß bin und eigentlich sollte ich einen Meter-achtzig mindestens groß sein um mich richtig mänlich zu fühlen.

01:08:19: So weiß die preußischen, langen Kerls.

01:08:22: Die sind stark so muss ein Mann aussehen und alles andere.

01:08:27: Dass man aber sagt ne es gibt ja verschiedene Sachen also es gibt vielleicht auch den kleinen super smarten oder das ist halt auch eine eigene Form von Männlichkeit.

01:08:34: Und da taucht er heißt Black Gay Masculinity auf was ja schon fast ein bisschen an Fetisch wahrscheinlich auch grenzt.

01:08:43: Rüde bezieht sich auf das wissenschaftliche Papier, The Articulation of Black Gay Masculinities within the context of heteronormativity von Antonio Spikes, Bachelor of Science, Georgia Southern University – Zwei-Tausend-Elf.

01:08:58: Kernaussagen der Arbeit Schwarze Schwule Männer stehen oft unter doppeltem sozialen Druck durch rassistische Zuschreibungen und durch Erwartung innerhalb männlicher bzw.

01:09:08: Queer communities.

01:09:10: Viele entwickeln Strategien, um akzeptiert zu werden oder sich zu schützen.

01:09:15: Etwa durch bestimmte Formen von Auftreten Sprache oder Verhalten.

01:09:19: Die Arbeit kritisiert starre Vorstellungen davon was echte Männlichkeit sei.

01:09:23: Identität wird als etwas beschrieben das ständig ausgehandelt wird.

01:09:28: zwischen Herkunft Sexualität Gemeinschaft und gesellschaftlichen Normen

01:09:34: Fand ich ganz interessant.

01:09:35: aber Ich fand es interessant dass man sozusagen so eine ist so eine Idealvorstellung, von der so eine Kraft und Dominanz ausgeht durch so ne Diffusion.

01:09:46: Zerkleiner und Differenzierung einfach zerkleinert und so ein bisschen wie die Durchschlagkraft nimmt.

01:09:51: Und zu sagen ah du bist männlich aber das und das sind ja nicht... also dass man einfach sagt mal verkleinert das insgesamt.

01:09:57: Ich glaube so macht es muss ich sagen für mich auch am meisten Sinn und da gehört eben auch rein, dass es zwischen Mann und Frau eben auch noch tausend Gefühle Neigung etc.

01:10:05: gibt.

01:10:07: Die ganze Sache ein bisschen entschärfen dazu führt, dass man Menschen wieder als Menschen sieht in erster Linie.

01:10:13: Wo ich ja dann ... Und das ist auch ein Punkt, den hatten wir vor noch mal, sage wenn ich aus meiner männlichen Perspektive, wenn mir vorgeworfen wird, dass ich gerade irgendwie mich mit Männlichkeit oder mich einer Frau gegenüber Dominantverhalten hab oder so und ich sag nicht darüber nachgedacht, dass du eine Frau bist weil ich sehe alles ist so gleich aber nicht vergessen kann, dass ich in einer Tradition und Situation im Moment aufnahme mich als Mann in jedem Moment verhalte.

01:10:47: Weil ich ja Einer bin?

01:10:48: Ja

01:10:48: ganz genau!

01:10:49: Und das ist

01:10:50: schön wenn man sich das bewusst machen würde.

01:10:57: Da gibt es doch auch so diese Diskussion... Ich nehme ein Beispiel von mir, ich laufe nachts allein durch die Straßen Und dann läuft hinter mir ein Mann, der kann ja nichts Böses wollen.

01:11:09: Aber ich wechsle die Straßenseite wenn er das nicht macht.

01:11:12: und da hatte ich auch Diskussionen mit Männern von denen ich eigentlich was halte.

01:11:16: und dann wirklich dachte ich, was ist mit dir los?

01:11:19: Ja aber ich tue dir doch nichts, warum sollte ich dann die Strahenseite wechseln?

01:11:22: weil ich sie dafür sensibilisiere.

01:11:25: Ich bin ganz aufgeregt, weil ich Sie dafür sensibilisieren wollte so wenn sie in so einer Situation sind.

01:11:30: So quasi habe ich an meine Schwestern da draußen gedacht unbekannterweise ey Lauf ein paar Schritte langsamer oder geh du auf die andere Straßenseite.

01:11:41: Ich hab auch schon erlebt, dass das jemand macht und ich habe mich automatisch so viel wohler gefühlt.

01:11:46: Und da geht es nicht darum dich zu kränken was traue ich dir alles zu sondern da geht's darum deinen Mitmenschen in dem Fall mir als Frau und anderen Schwestern sicheres Gefühl zu geben.

01:11:58: hier bist ihr sicherer.

01:12:02: Ja, der Punkt dabei ist einfach... Man

01:12:04: sich ihnen bewusst zu machen wie du da durch die Welt läufst.

01:12:07: Genau!

01:12:08: Ich bin auch an dieser Stelle lerne ich noch und sammle auch Erfahrung weil du sozusagen an einer Stelle wieder einen Unterschied aufmachst wo du ja vorher sozusagen gesagt bekommst dass es ja keine Unterschiede geben soll.

01:12:20: Also weißt du?

01:12:21: Geht's halt!

01:12:21: Und genau!

01:12:22: Der Witz ist die Unterschiede zu erkennen Ja, und auch anzunehmen.

01:12:27: Aber sozusagen nicht ein Vorteil daraus zu bekommen.

01:12:29: Also das Gleichberechtigung heißt nicht dass man vergisst, dass man Mann ist, sondern es ist, dass sich bewusst macht, dass Man-Mann ist, sich aber eben entsprechend verhält.

01:12:39: Und also dass ich jetzt hinter der Frau und soweit dann nicht herlaufe, das finde ich ehrlich gesagt relativ klar, weil ich da immer dann denke, dass Frauen denken können, was passiert?

01:12:46: Das

01:12:46: checken halt echt

01:12:47: eigentlich gar nicht... Ich gehe jetzt nicht in den Baum hoch, wenn jemand das sagt.

01:12:53: Aber ich bin auch keine Frau und habe noch die gleichen Emotionen.

01:12:56: aber weil ich ja selber ... Das ist auch mal erst einmal Lernmusik.

01:12:59: Etliche Situationen gehabt wo ich mich ähnlich als man im Verhalten hab und auch argumentiert hab also bei mir definitiv ein Lernprozess.

01:13:04: Ich hatte letztens dass es sich in einer Bahn mein Handy blitzt immer wenn ich angerufen

01:13:10: werde.

01:13:10: Ja super nervig übrigens!

01:13:11: Ich weiß gar

01:13:11: nicht, ich hab meinen Ton halt immer ausreichend im Toast zugearbeitet.

01:13:14: Ihr seht's eigentlich aus Blitz immer ganz

01:13:16: toll... Ja das stimmt, das nerft alle aber ich hab mich dann gewöhnt Aber ich sitze bei jeder Welt, wenn es drei Grad kälter draußen ist.

01:13:26: Ich habe in einer U-Bahn gesessen und hatte mein Handy in der Hand und das hat geblitzt.

01:13:32: Es ist mir zweimal passiert, dass sich eine Frau weggesetzt hat, die gegenüber saß.

01:13:36: Ich hab erst beim dritten Mal erkannt und verstanden, dass sie dachten, dass ich die fotografiere.

01:13:40: Und die waren sehr pickiert!

01:13:43: Zweiten oder dritten Mal habe ich gesagt, das tut mir leid.

01:13:46: Und da wollte ich noch an der Herufe, weil du sagst, es bringt jetzt gar nichts.

01:13:50: Weil die geht ja auch... Ich weiß doch,

01:13:51: ich weiß gar nicht!

01:13:52: Ich versuch mich gerade rein zu versetzen, dass ich glaube gegenüber sitzt mir ein Mann, der hat mich gerade fotografiert und dann setze ich mich weg und ruft er mir hinterher, ey sorry, ich dachte...

01:14:01: Genau, ich hab's doch nicht gemacht, also es soll dir auch

01:14:03: gar nix bringen.

01:14:04: Wir sind ja unterschiedlich.

01:14:05: Es gibt wahrscheinlich Frauen, die sagen auf jeden Fall macht das.

01:14:08: Es wird noch komischer.

01:14:11: Ja, weil es sieht so aus als ob ich es fotografiert habe.

01:14:16: Wenn es so wäre, wovon sie in der Situation nicht ausgeht, dass es ein Versehen war ... In dem Moment wo ich das aber sage, werde ihr mir bewusst?

01:14:26: ... dass ich sie so fotografieren könnte.

01:14:28: Ja,

01:14:28: jetzt hab' ich's gecheckt!

01:14:29: Also es ist... ja gut aber das zu vermitteln im Weggehen war, nee, ich musste einfach tatsächlich hinnehmen

01:14:35: und... So schnell sind

01:14:36: wir auch nicht mit unseren Ideen.

01:14:37: Dass ich creepy bin einfach und das okay.

01:14:39: Ich hätte auch gedacht, du bist creep?

01:14:41: Ja, denkst du wahrscheinlich so.

01:14:43: Und dieses wie reagier ich danach richtig?

01:14:45: Das ist nachher hinterher immer schlauer.

01:14:47: deswegen finde ich ja mal super bei den Leuten sagen ich hätte ja das und das gemacht.

01:14:51: Also so schnell funktioniert das ja auch nicht, dass man dann bei ...

01:14:53: Ich meine, das ist ein Level an Fehlverhalten.

01:14:55: Jemanden zu fotografieren ist schon richtig daneben.

01:14:58: Geht eigentlich hier natürlich gar nicht.

01:15:00: Ist jetzt noch ein anderes Level als irgendwie keine Ahnung, einen blöden Herrnwitz zu machen oder einfach unpassend geschmacklos?

01:15:09: Oder wie auch immer vielleicht.

01:15:12: Aber ich weiß, ob diese Abstufungen überhaupt sinnvoll sind.

01:15:18: Hast du auch ein heißes Eisen Über das wir sprechen sollen?

01:15:22: Dann schreib uns auf Instagram oder schreibe eine E-Mail an.

01:15:48: Joe Chosen, die getanzt haben.

01:15:50: Dass sie auf der Bühne beim DJ tanzen dürfen während ihr auflegt und ich habe es richtig gesehen.

01:15:55: Ach krass!

01:15:55: Der sucht die so aus, so

01:15:57: random

01:15:58: einzeln und dann durften die so auf der bühne tanzen und haben sich darüber gefreut.

01:16:03: Weil ich bin gespannt, wen der für mich aussucht.

01:16:07: Wenn ich dann spiele?

01:16:08: Na

01:16:09: okay!

01:16:09: Da hab' ich echt so gedacht, ob der in einzelne Männer aussucht, die bei mir tanzen dürfen oder auch einzelne Frauen ... Das ist ja das was er da so macht.

01:16:19: Willst du mal raten, was passiert ist?

01:16:23: Als ich aufgelegt habe... Gar

01:16:25: nichts?!

01:16:25: Genau nischt!

01:16:27: Hat niemand ausgesucht und dachte, ahja!

01:16:30: Mit mir sind ja schon zwei Brüste auf der Bühne.

01:16:32: Das muss dann reichen, ne?

01:16:33: Aber ich hab's so beobachtet und war echt gespannt, was der bei mir macht!

01:16:37: Ja...

01:16:38: Es ist auch aus dem Party-Kontext, aus dem Veranstalterkontext das, den mich auch so ein bisschen komme.

01:16:45: Ein bisschen?

01:16:46: Naja, aber ich war ja nie hauptsächlich Eventtyp, aber habe Partys gemacht.

01:16:51: Und immer in Männergruppen.

01:16:54: also, weil Kumpels machen wir zusammen, hängen miteinander rum, ergab sich so Und da ist immer so wichtig, dass ausreichend Frauen da sind.

01:17:03: Dann kommen die Männer auch ... Das ist Bait!

01:17:07: So ja?

01:17:08: Was wie?

01:17:08: Dass es so Anfütterung hat und Frauen mit Frauen reinlassen.

01:17:12: Ja.

01:17:12: Da können sich Männer aussuchen.

01:17:15: Ich bin früher, als ich noch zur Schule gegangen bin, da gab's auch so Partys wo man bis zu einer bestimmten Uhrzeit ist umsonst reingekommen als ... als Frau.

01:17:24: Und wir so ... Dann haben wirklich gehört, voll unfair ihr werdet bevorteilt von unseren Kumpels.

01:17:30: und ich dachte auch so ja, voll cool!

01:17:32: Ich werd' bevorteilen, hab gar nicht geschnallt, sondern nee, nee, ich soll hier mich vergiften und äh, leichte Beute sein für irgendwelche Typen die einfach bezahlen.

01:17:42: So, ne?

01:17:43: So, kutsch.

01:17:44: Ja aber das habe ich doch damals nicht verstanden.

01:17:47: Kann man natürlich auch sagen hey ist doch total geil jetzt umsonst diese Vorteile nehmen.

01:17:51: Auch es gibt ja diesen.

01:17:53: Es gibt ja sicher auch Frauen, die sagen, sie finden's voll cool.

01:17:56: Dann irgendwie da ausgehalten zu werden und sich so ... Aber es gibt jeder Art von Mensch, auch in anderen.

01:18:02: Es gibt auch Männer, die sich gerne aushalten lassen.

01:18:05: Die Frage ist, wie weit überhaupt gesellschaftlich Sachen akzeptiert sind?

01:18:09: Warum ist das akzeptierter, wenn ein Mann eine Frau aushält als andersherum?

01:18:13: Das ist doch das Problem!

01:18:14: Also soll doch jeder glücklich werden, wer will.

01:18:17: Soll doch jede Beziehung führen, wer wird.

01:18:19: Hauptsache beide sind glücklich.

01:18:20: aber man sollte nicht etwas als Das ist normal, oder das ist okay und das ist weniger.

01:18:26: Okay, da fängt die Bewertung, finde ich ein bisschen das Problem.

01:18:30: Und wenn jetzt in Amerika der große Trend von diesen Treadwives heißt nicht noch?

01:18:36: Wenn Frauen sagen, sie möchten gerne eine christlich-traditionellen Rolle zu Hause die Kinder erziehen und kochen ... okay!

01:18:41: Aber

01:18:41: bitte übertragst du nicht auf die ganze ... sagt doch nicht dass das Einzige ist?

01:18:46: Also überall wo Frauen sich die Politik eingemischt haben wurde es zum Problem.

01:18:51: Da gucken wir doch mal gerade ins amerikanische Amt.

01:18:55: Sehr unweiblich, sehr wenig Frauen werden da nur gefeuert.

01:18:59: Trump feuert ja nur Frauen grade in erster Linie und es ist rein männlich und die bauen halt nur Scheiße.

01:19:05: also das nicht da dann noch Leute hinstellen und sagen dass schon krass.

01:19:13: Ich hab grad an dieses Parajoxon gedacht mit diesen Threadwipes.

01:19:16: Ja, so influencermäßig ist das nicht ... Ist doch voll das Geschäftsmodell.

01:19:19: Ich frag mich manchmal, wie passen das eigentlich zusammen?

01:19:22: Weil machen die damit richtig Kohle?

01:19:25: Dürfen die überhaupt ganz viel damit verdienen?

01:19:27: Warum sollten die

01:19:28: damit nicht verdienen werden?

01:19:29: Nee, weil du doch zu Hause die Hausfrau mimst und für den Mann da bist.

01:19:35: Und der soll doch für dich providen.

01:19:37: Aber wahrscheinlich machst du da richtig... Aber es ist nicht

01:19:39: so dass in der Hausfrauenrolle eben ja nicht nur die Hausarbeit machen sondern immer schon noch mehr gemacht haben, als das was sichtbar war.

01:19:52: Und da auch also es mehr noch erwartet wird.

01:19:54: Da merkt man doch mal dass es einfach ein Geschäftsmodell ist.

01:19:57: Ich spiele Hausfrau als Influencerin und kriege dafür richtig Kohle.

01:20:04: Also das macht ja rein theoretisch für das was da beworben wird, macht keinen Sinn aber es ist ja ein Geschäft... Ja okay, wollte ich nochmal so

01:20:13: Wieso?

01:20:13: Die filmen

01:20:14: sich in ihrer Tätigkeit.

01:20:17: Ja, aber die haben noch Werbekorporation und so was.

01:20:19: Na ja, verdienen damit viel Geld.

01:20:21: Aber das ist doch eigentlich ...

01:20:24: Ja, bei Onlyfans verdienen auch damit Geld, was sie da den ganzen Tag machen.

01:20:29: Das ist eh ganz spannend, dass Frauen vorgeworfen wird, sich zu verkaufen.

01:20:37: Am Ende ist es ja ... In dieser Welt ... des Kapitalismus.

01:20:44: Die einzige Branche, wo du mehr verdienen kannst als Frau ist tatsächlich Modeln und da sind wenn er richtig sauer drüber und warst ja so als Frau Wenn du denn diese Schönheitsideale die gerade trennt sind was ja an sich schon völlig absurd ist das aussehen ein Trend ist.

01:20:58: aber wenn Du die grade aktuell erfüllst es sein zeitverzehr so mini klein Wo du richtig abkeschen kannst und dass machen dann paar natürlich und das wird den vorgeworfen.

01:21:07: Und wie billig.

01:21:08: und onlyfans wie billige aber wir sind denn die konsumieren, denn das sind doch Typen.

01:21:13: Also der MLG ist mitverkauft und nicht Weiblichkeit.

01:21:16: Das finde ich ganz wichtig!

01:21:18: Und den Frauen die sich dann verkaufen in diesen kleinen Zeitfenster wo sie rich werden können, die das machen also meins es auch nicht.

01:21:25: aber es ist völlig absurd ihnen das vorzuwerfen so, also in dieser Welt natürlich.

01:21:28: Ich glaube da geht's aber auch ein bisschen darum dass... Weiß ich, wird die nicht so vorgeworfen?

01:21:33: Natürlich.

01:21:34: Wie bin

01:21:34: ich bis zu... Na es gibt doch dieses Wifi-Material und die Hure.

01:21:39: Genau, aber das ist halt... Also bist

01:21:41: du ja wer?

01:21:42: Hure oder die heilige Maria?

01:21:43: Ich glaube, dass der Punkt da ist.

01:21:44: Der Punkt ist dann man wird dann sozusagen kritisiert wenn man noch in einer anderen Rolle ist.

01:21:50: also wenn man nur bei ONI Fans ist und da nur ist, dann wird es abgefeiert.

01:21:54: Das ist dann sozusagen ...

01:21:56: Ich hab keine Ahnung, ich weiß es

01:21:57: nicht.

01:21:58: Ich war noch hier auf Ohrniefern, aber nehmen wir das bei einer Vollzeitprostituierten.

01:22:03: Da ist es total okay, dass die's nicht billig sondern die vollzeit prostituiert.

01:22:06: Die isst aber dann billig wenn sie auch noch was anderes macht und sozusagen das auch gleichzeitig macht.

01:22:12: also wie du sagst, die Wife, die zu Hause ist und so darf sich natürlich nicht prostituieren Weil das ist ja draußen so.

01:22:20: Wenn diese Doppelrolle oder wenn zum Beispiel eine DJ sich irgendwie antüglich anzieht, dann ist es nicht okay dass sie mit den Reizen spielen weil die bringt da Sachen durcheinander.

01:22:30: Die Reize gehören nur in dem pornografischen Bereich.

01:22:32: Da ist es aber sehr ok Aber es darf sich nicht vermischen mit so einem, wo da geht's ja nicht darum.

01:22:37: Das wird dann kritisiert und das ist ... Man kanns

01:22:39: es nicht richtig machen, mir wurde auch schon gesagt dass ich mich mal schön anziehen soll.

01:22:43: Kannst

01:22:43: du es nicht bei Männern?

01:22:44: Bei Männern ist es ja vollkommen okay denn die Männer sich ausziehen ihr T-Shirt beim Auslegen.

01:22:48: Mir kann es

01:22:49: auch aussehen wie der letzte Eintopf

01:22:50: als Typ.

01:22:52: Solange du Musik-Genie bist, kannst du da wirklich...

01:22:56: Das auch.

01:22:57: Aber das ist ja die andere Richtung.

01:22:57: Aber dieses Ausziehen ist ja gerade wieder extrem auf dem Vormarsch!

01:23:01: Ja, ja.

01:23:02: So sehe ich ständig gerade, dass sich DJs einfach ihr Teacher...

01:23:08: Die DJ T-Shirt.

01:23:08: Die T-shirt?

01:23:09: Die T shirt oder

01:23:11: was?

01:23:11: Die Shirt!

01:23:14: Auch da wieder eine Rückentwicklung.

01:23:16: aber ey, sollen sie alle machen?

01:23:18: Ja.

01:23:19: Ist auf jeden Fall schön, dass wir drüber geredet haben.

01:23:22: Ich weiß, Judith winkt mit einer riesengroßen Uhr.

01:23:24: Da steht drauf ... Komm zu Potter!

01:23:27: Ja,

01:23:27: da steht er drauf.

01:23:28: Ich merke, ich laufe hier gerade so auseinander.

01:23:30: Aber wir haben einigermaßen den Themenbereich.

01:23:35: Ich hab mir echt etwas Mühe gegeben.

01:23:36: Hast du?

01:23:37: Vielen Dank.

01:23:37: Wir müssen viel schneiden.

01:23:40: Guck mal, mein Handy blitzt wieder.

01:23:42: Hast mich fotografiert.

01:23:44: Ich weiß nicht, ob wir viel schneien müssen.

01:23:47: Was ist dein Gefühl?

01:23:49: Vielleicht... Hier und da kann schon sein, ich weiß

01:23:53: nicht.

01:23:57: Ich bin ganz schön Mats im Kopf, sage ich ja ganz ehrlich.

01:24:00: Wir machen vielleicht die Folge

01:24:00: einfach morgen noch mal?

01:24:02: Ja.

01:24:04: Nein!

01:24:05: Wir machen was anderes.

01:24:07: Na ja, ich fand es auf jeden Fall ... Ich hab sehr viel geredet.

01:24:12: Wir müssen eine Folge machen in der die Redeanteile wieder noch...

01:24:16: Aber das war tatsächlich mit Ankündigungen.

01:24:19: Also, ich wusste, dass das so ist und bin auch völlig fein damit.

01:24:24: Du hast dich vorbereitet?

01:24:26: Ich hab reagiert oder mich briseln lassen ... also für mich war das mit Ansage, dass es heute so passiert.

01:24:33: Und guck mal wie die Folge gealtet ist, wenn wir uns die in fünf Jahren anhören!

01:24:37: Ja, das wird interessant.

01:24:38: Was wir da für Stuss gelabert haben, von denen mir jetzt glauben, das war ganz, ganz schlauer Teg.

01:24:46: Das kann in ein paar Jahren.

01:24:49: Wirklich anders sein, aber so ist es nun mal mit der Zeit.

01:24:52: Die vergeht.

01:24:53: So ist es und so bleibt's?

01:24:55: Nee, so bleibts

01:24:55: nicht!

01:24:56: Bleibt alles anders.

01:24:58: Song von Herbert Gröninger.

01:25:00: Ja?

01:25:00: Wir können ja einfach eine ganze Folge unserem Herbert ...

01:25:04: Ich find den wirklich toll, ich mag den.

01:25:06: Aber das ist auch was Begleiter meiner Kindheit und meine Jugend.

01:25:13: Und dann auch später junge Adolescence.

01:25:18: Auf einigen Herbert-Grünemeyer-Konzerte.

01:25:21: Das finde ich interessant!

01:25:23: Es ist auch was, das wir gerne mit der Familie machen oder vielleicht auch nicht immer alle aber so mit meinen Eltern... Das machen wir gerne zu Herbert

01:25:33: gehen.

01:25:33: Jetzt die Musik hört man schon im Hintergrund?

01:25:35: Ich lese noch mal das

01:25:36: vor wie ein Gedicht.

01:25:36: Wurft jetzt das

01:25:37: Männerlicht?!

01:25:37: Männer

01:25:38: nehmen in den Arm.

01:25:40: Männer geben Geborgenheit.

01:25:43: Männer weinen heimlich.

01:25:45: Männer brauchen viel Zärtlichkeit.

01:25:47: Männer sind auf dieser Welt einfach unersetzlich.

01:25:50: Mir ist irgendwie aufgefallen, man kann auch überall einfach das Wort Frau einsetzen.

01:25:54: Hat

01:25:54: das nicht sogar schon irgendwer schon mal gemacht?

01:25:56: Ja,

01:25:57: aber es macht voll Sinn und das funktioniert.

01:25:59: Es funktioniert tatsächlich!

01:26:03: Das war ein richtiger Power-Mann der Herbert oder ist ein Power-Man.

01:26:12: Also wenn wir immer leiser schauen, fallen doch die Augen schon zu.

01:26:20: Wir wünschen euch alles Gute.

01:26:40: Dieser Podcast ersetzt keine Therapie oder psychologische Beratung.

01:26:44: Wir berichten von unseren eigenen Erfahrungen und den einiger anderer Menschen.

01:26:48: Wenn ihr das Gefühl habt, dass ihr psychologischer Hilfe oder Psychotherapie braucht dann ruft bei der Termin-Service Stelle an unter der Nummer elf sechs elf sieben.

01:26:57: Ich wiederhole elf sechs elf sieb.

01:27:00: Passt auf euch auf!